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中：德国纳粹时代，希特勒对人民说：你们什么都不必想了，元首一切都为你们想好了。现在则是共产党宣称，党考虑得比大家都要周到。柏：这是专制、封建的愚民政策。专制封建头子都坚持一种想法：他比任何人都聪明。有思考能力的奴隶是危险的，任何专制封建头子都不准许有思考能力的人存在。
中：回顾中国历来统治者的政策，很多是愚民政策。
柏：可是，思考力、想像力是创作发明的渊源。没有这种能力，便无法创作发明。甚至时间一久，连模仿力也会跟着衰退。因为模仿力中多少也要有一点创作发明能力。
中：到底是中华文化造成了这样的民族性呢？还是中华民族性造成了这样的文化？或是两者是孪生兄弟？
柏：你这问题太大，我想这是鸡生蛋、蛋生鸡问题。
中：还是将中华文化和中国人的民族性合起来谈吧，它们是不可分的。我一直有这样几个问题，希望获得解答：
一、中华文化及民族性的弱点显现在哪些方面？
二、其产生的原因是什么？
、民族性的劣根性与中国不能产生民主政治是否有关系？我们如何面对这一问题而使之改变？
我有一体会，认为中国人缺少法治观念。这大概也属于民族性的问题。有一位来自台湾，在美受过教育的朋友曾对我讲过一段经历：一次，他驱车带他从台湾来的父亲外出游玩。回来时，天色已晚，车遇红灯，他就停车。他父亲说：「开过去算了，现在四周没车没人，何必等绿灯？」这反映了两个人观念的不同。
按美国的思想不论何时都该遵守红灯，但中国人认为破坏了它没有影响。中国人缺少法治观念。你刚才又提到中国人难以合作，仅从智商观点，一个中国人可以打败一个外国人，但三个人加起来就完了，这的确是很大的问题──中国人不能合作。
柏：到底是中华文化产生民族性？还是民族性造成如此文化？我看应是互相循环。文化发展的方向，有时是非理性的，就像电动玩具，遇到一个微不足道的小沙粒，它就自动转换了方向。还好像在山上踢石头，你有力量踢石头，但是当它滚下去时，你无法阻止它不滚下去。
中：就如文化大革命一样，把盖子一掀，根本就控制不住了。
柏：所谓文化大革命，不过一场恶性的大场面窝里斗。
中：您要写丑陋的中国人，我看先写丑陋的《中国之春》吧。《中国之春》窝里反已经有两次了。
柏：这件事不稀奇！中国人天生的不团结。你们《中国之春》没有窝里斗，就不是中国人了。窝里斗的观念如果不改的话，这个民族不但不能强大，而且绝对没有幸福。中国人没有开放的心灵，五千年的历史，一直封闭。
中：对的，夜郎自大只是表面现象。
柏：中国人内心很复杂，恐怕举世无双。不要说政治问题各有主见，就连几个小流氓在一起，动不动就看不顺眼，打起来。实在是心胸狭窄到可厌的程度。
中：美国总统候选人孟岱尔落选后，立刻表示雷根是我们的总统，我们庆幸有如此的民主制度。
柏：中国人重视面子问题，所以死不认输，死不认错。凡人都有错，我想只有牲畜没有错。中国人输了，唯一的反应就是咒诅、骂大街。要达到孟岱尔的境界，恐怕还要三百年。
中：是不是中国统治者争权争迷了心窍？
柏：权力可使一个人腐化、愚蠢，比猪还蠢。一些封建专制头子，难道真不知道他所听到的一片阿谀和遍地万岁，只不过是一种噪音，全是虚假的？绝对权力产生腐化作用，使人失笑。
中：是不是中国人太喜欢政治，永不敢放弃？
柏：中国人在一起最喜欢谈政治，可是每个人又都怕政治。这种神经质的恐惧，对不应该恐惧的也恐惧。一般人都是得过且过，自己的权力自己不会把握，必须由有权的大老爷恩赐一点，才敢接受。
中：中国人认识不到自己的权利，这是很大的问题，我对此印象很深。在国内，共产党当权者把很多人无缘无故地整了，关了。后来，另一派掌权后为他平了反，放了他。平反之后，一些人还要感谢共产党，说这是党的英明我们《中国之春》有次在洛杉矶开讲演会，一位曾在国内被打成右派份子的访问学者质问《中国之春》：共产党现在给我平了反，还允许我出国，你们还要求怎么样？面对这种人士，我们还说什么呢？他根本不知道，出国本来就是一个公民应享有的权利。他似乎认为，他能出国完全是共产党的恩赐。
柏：奴性养成之后，他自己都无法挣脱。有些华人入了美国籍，竟然不去投票。他没想到这是保护自己利益的最好办法。一位住在爱荷华的华人朋友，他的孩子被邻居的狗咬了，主人又凶巴巴的，这位朋友认为没有咬伤就算了。后来，被孩子的老师知道，就说不可以「算了」，不能让别人认为亚裔的人可以随便欺侮，一定要提出控诉。结果，判决对方赔钱道歉。这件事不是几十元问题，而是权利问题。中国人认为要忍让，这是美德。其实那是长期屈辱的结果，而用忍让两字来使自己平衡。很少中国人会据理力争。
中：那是为什么？
柏：那就是中国人神经性恐惧心理，怕到时候吃亏。
中：这是不是中国人对自己的一种不诚实？
柏：中国说空话、假话、大话、毒话，脱口而出，从来不打草稿。我常想，美国有心理医生，中国绝不会有心理医生。因为见心理医生一定要说实话，中国人见了谁都不会说实话，明明是屁股痛，他要说耳朵痛。明明是女人不要他，偏偏对医生说是他不要女人。心理医生如何诊治？
中：有个笑话，中国从前有位军阀在开会时，有人送了一篮香蕉。他不知道先剥皮，于是带着皮吃了。结果其余的人也立刻把香蕉连皮吃了。
柏：这只是一群摇尾系统的拍马术。现代的专制封建头子则把连皮吃香蕉改成美丽的政治口号。
中：还有，林彪曾说：如果不讲假话就成不了大事。
柏：这真是败坏中国人的品质，把说谎当作最高荣誉。可怕！
中：中国古训云：君若愚民，民必愚君，有相互作用。
柏：也有报应作用，如果是个人，也就没大关系。但是专制封建头子这种作法，影响可大了，报应会落到全国人民身上。
中：中国人有人情味，美国人没有人情味。
柏：中国人对「朋友」才有人情味，对陌生人不但没有人情味，有时候简直冷酷、残忍，而且一旦厌恶，毒话就如雨后春笋。爱荷华一位华裔女作家，接到一封华文的恐吓信，译成英文后，被她的美国助理小姐看见，霎时吓得尖叫。女作家的美籍丈夫也认为事态严重，就向ＦＢＩ报案。后来拿给我看，发现使她们尖叫的是一句：Hope you will suffer the result。 Wish you having noburial place for your body when yopu die。但我保证这封信不过是陈旧的厕所文学，没有特别意义，因为中文原文是「死无葬身之地！」中国人说毒话说惯了，不过是肌肉的自然反应而已。
中：中国农村有种人叫做「骂大街」的，专门骂人，从街这头骂到街那头。文革中，强迫「坏人」自己打着锣自己骂自己：「我是反革命，我是坏份子！」
柏：这自我污蔑，犹如凤姐叫奴才自己打自己的脸，伤害自尊，毁灭人格。一个民族如果没有荣誉感，叫什么民族！岂不是一群禽兽！
中：中国人喜欢讲大话吹牛，没有钓到鱼还要到市场买两条回家吹牛，说是他钓的，结果买的两条一样大！
柏：这次我在爱荷华与其他国家的作家接触，包括共产国家，如保加利亚、东德等，感到他们很可爱，因为他们平实、肯讲实话。
中：常听到中国人说老美好笨、好容易骗。其实，这种说法反应的不是老美笨，而是中国人坏。
柏：这种心理很卑劣，把善良当作傻瓜，中国就被这种人埋葬。想到这里我觉得满脸羞愧。
中：自己没有高尚情操，还不相信别人有高尚情操。
柏：一位朋友在爱荷华开了一间很大的酒店，是韩国华侨。美国人总称赞他很能干、很努力。只有中国人对他妒火中烧。有次我讲演时，有人批评我崇洋，我说我是崇洋，身为一个现代的中国人，谁不崇洋？否则为何头发理这样短？太太不缠小脚？有人又批评我侮辱祖先，事实上我是更爱护祖先，才讲实话、真话。
中：请您谈谈这种情形是如何演变成的。
柏：我认为这是由于长期的摧残独立思想，和长期的培养家奴思想有关。此外，国民党和共产党受苏联的影响。而苏联又受东正教的影响。东正教跟天主教一样，有一种「告解」制度。这制度引进之后，成为「坦白」「检查」制度，跟东方的贫穷愚昧结合，形成一种强大的力量。
中：五○年代时，中国大陆曾实施「向党交心」，即「忠诚老实」运动。当时，大家都相信共产党。于是，凡在思想上、行为上有过过失的，都向党忠诚地坦白了。共产党起初也说得很好听：既往不咎，凡向党坦白了的，今后永不再提。可是，党食言了。坦白的材料放在档案中，人事部门控制着，做为把柄。在以后的运动中把它拿出来，做为整人的材料。如此制度，使中国人学乖了，不敢再讲真话，以保护自己，大家只有说谎。
还有一个笑话，文革时很多人要写「检查」。后来，大街上有人挂出牌子：「代写『检查』，一般『检查』五毛，最深刻『检查』一元。」其实，检查就是说违心话，就是说蒙，骗自己、骗领导。代写「检查」，实为代「说谎」。代「说谎」成了一种生意，还有价钱，说小谎小价，说大谎大价。
柏：说谎竟然成为「美德」、「生意」，不可思议，你所说的代写检查，是在城市还是乡下？
中：都有。很多家长的检查都是小孩代写的。
柏：共产党不管？
中：不管，连党的干部也要找人代写检查。写检查成了一套公式，先写自己的「问题」──错误，然后上纲上线。
柏：什么是上纲上线？
中：上纲，就是要上到阶级斗争的纲，上得很高。例如我拿了你一支笔，演变下去，就会成为贪污的资产阶级份子，成为阶级敌人，就会被阶级敌人利用，造成千百人头落地。上线，就是上到路线斗争的线，说这是社会主义和资本主义两条路线的斗争。然后还要挖根源，挖思想根源、家庭根源、社会根源、挖祖宗三代。上级看你自己侮辱自己越厉害，才准你「检查过关」。那时邓小平过了好几次关，他曾向华国锋写了两次。这种情况已形成一种政治权术的利用