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“丹尼尔先生，不可否认，美国拥有强大的科研能力，军事力量也不容任何国家小觑，但我们要用发展的眼光来看问题，至于刚才你讲的美国经济现在遇到了一点小麻烦，恐怕问题远不是麻烦两个字就能概括的了吧。”
穆国兴笑了笑继续说道：“根据美国媒体近期的公开报道，自从美国政府宣布美债技术性违约之后，国内的政治经济形势都很糟糕。鲍曼先生成为了美国历史上唯一一位被罢免了职务的总统，共和民主两党一直在争吵不休，这说明了什么呢？这说明了美国的政治体制出现了严重的问题。”
丹尼尔点了点头：“副总理先生讲的有些道理，美国政府在政治方面确实是做的不够好，但这是那些政客们需要考虑的问题，我只是美联储主席，搞好美国的经济才是我的工作。”
穆国兴摇了摇头：“丹尼尔先生，二十多年前我们两个人曾经就这个问题展开过多次的讨论，当时就有一些分歧谁也没有说服了谁，看来我们之间的这场争论还要继续下去。政治与经济是密不可分的两个主体，我们不能把它们单独割裂开来，而就事论事的去谈论哪一个方面。”
稍微停顿了一下穆国兴又说道：“比如说美国现在的经济为什么会出现这么多的问题呢？我认为首先是政治方面的原因。自二战以后，美国的经济增长迅猛，但是经济增长起来并不是为了帮助世界经济的发展，也不是为了保持经济的飞快增长速度，而是采取了一种贪图安逸，靠借贷过好日子的懒惰思想。靠第三世界国家提供的各种商品而又无需自己创造财富，单靠虚拟经济就能够取得巨额纸面上的财富，这种情况表明上看着是一件好事，但同时埋下的隐患也是巨大的，现在事实已经证明了这一点。”
看到丹尼尔没有讲话的意思，穆国兴又说道：“美国政府为了维持这种不劳而获的寄生虫生活，就要有庞大的军事力量作支撑，这就使美国的军费连年增长，美国一个国家的军费就占了全世界军费总额的百分之六十。没有钱了就去借，借不来就靠军事恐吓，可你们就没有想一想，世界是在发展的，美国一家独大的局面毕竟是不能长久的，霸权主义思想已经越来愈多的遭到世界各国的反对。”
丹尼尔想了一下说道：“副总理先生，你认为美国是属于未来还是过去呢？”
穆国兴笑了笑说道：“这个问题很大，不是一句两句话就能够讲清楚的，我个人认为两者应该是兼而有之吧。二战以来美国的高科技技术发展迅猛，对世界工业化进程做出了一定的贡献，这就说明美国是属于过去。同时我认为美国也属于未来，在高科技领域、先进的经济创新能力，以及发展可再生能源方面，美国一直处于世界领先水平。但是，美国目前正处于一个关键的十字路口上，这就要看美国政府如果把握了。”
“副总理先生，我个人是同意你这个说法的，美国现在确实是处于一个十字路口，走对了美国经济就会迅速的恢复起来，一旦走错了，美国有可能就此沦为二流国家。”
“丹尼尔先生讲得很对，这就又回到了我们刚才所讲的政治与经济的关系方面上了。美国政府这次宣布美债技术性违约，虽然给世界经济造成了重创，但同时也大幅削减了医保、教育、科研等方面的费用，虽然只是临时的，但也能够说明美国政府已经初步认识到了问题的严重性。但现在的问题是，靠美联储给美元注水购买的两千亿国债，美国政府又能撑多久呢？现在世界经济形势一团糟，在目前的这种情况下，世界各国必须要更加紧密的团结起来，共度难关、抱团取暖，这样才能度过眼前的经济寒冬。”
穆国兴喝了一口茶又继续说道：“但是，近期来华访问的一些西方国家领导人的态度依然没变，他们以居高临下的姿态指责我们。比如在人权方面，我很少听他们讲华夏在人权方面取得了哪些进步。不仅如此，美国政府还屡屡挥舞经济制裁大棒，妄图压服我们低头，永远乖乖地听他们的指挥。前一段时间美国政府宣布对原产于我国的34种商品进行反倾销调查，随即又宣布对台军售，最后又派来两个航母战斗群，就是最好的证明。在这种情况下，我们当然要维护我们的核心利益，所以两国关系出现的问题，根本原因还在美国政府的强权政治，两国之间产生的这次经济战争，严重损害了世界经济的发展，其责任也应该由美国政府独自承担！”
丹尼尔说道：“我们美国人当然承认华夏在诸如扶贫，改善民生等方面的进步。但我们认为不可接受的是，你们的政府剥夺公民的言论自由或集会自由，禁止他们自由地组建政党，这总归是个事实吧。”
穆国兴笑了：“看来丹尼尔先生并不是一个单纯的经济学家，对政治方面还是很了解的吗，这就说明你从内心还是赞成我刚才讲的话，政治和经济是不能单独分开来谈的。”
丹尼尔感到脸上一热，但此时他不能再说什么，他可是知道华美两国之间这次闹翻的原因是什么，他也不想掺和到这些事情当中。丹尼尔这次来华访问，就是希望和穆国兴只谈经济方面的问题，主要的目的就是希望华夏不要再抛售美债，或者是暂缓抛售美债，给美国经济一个喘息的机会。其实作为一个世界上最为著名的经济学家，丹尼尔又怎么会不清楚政治与经济之间的关系呢，只不过是揣着明白装糊涂罢了。
穆国兴当然是一眼就看穿了丹尼尔这个小心眼，他才不会按照丹尼尔设定的路子走，丹尼尔越不想谈政治，穆国兴就非要*着他谈，想用只谈经济做幌子，要求华夏放弃继续抛售美债，给美国争得一个喘息的机会，又不想在政治上做出让步，拿出一点实际性的东西来，这种只占便宜不肯吃亏的花招，也只有美国人才会想得出来。
看到丹尼尔一脸的尴尬，穆国兴也没有揭穿他，又说道：“当美国政府评论中国做这个或不做那个时，就是在用你们自己的标准进行衡量，让华夏也按照你们想的那一套去做。我有一个问题希望丹尼尔先生能够解释一下，不知你们是否还记得当你们处于像华夏这样的工业化早期阶段时，你们的人权状况又如何？”
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两千六百七十五章掷地有声
更新时间：2011…9…21 1：04：25 本章字数：2728
穆国兴笑了笑，看到丹尼尔的神色很不自然，知道已经打到了对手的疼处，笑了笑又说道：“现在你们创造了高福利国家，温饱对你们而言早已不是问题，而我们摆脱经济困难的时间还不长。如果你们总是以自己的标准来衡量华夏，总指望华夏变成一个美国式的国家，那么你们总是会被这种期望所迷惑，我也可以很负责任的告诉你，这是根本不可能的，这也正是美国在政治方面犯的最大的错误。”
两个多小时的飞行时间，穆国兴和丹尼尔表面上是在谈论着经济方面的问题，实际上却是在相互摸底，也可以说是一场斗智斗勇的谈话。
通过这场谈话穆国兴明白了，丹尼尔这次来华夏访问，主要的目的就是想和华夏就事论事的谈经济，想用帮助世界度过难关为借口，要求华夏政府放弃继续抛售美债的计划，打的旗号也很冠冕堂皇：如果华夏政府能够帮助美国恢复了经济，那么世界经济也会随之恢复起来，这对维护世界和平是很有好处的。
丹尼尔也明白了穆国兴的底线，想要华夏不再抛售美债，美国政府必须要拿出一点实际性的东西来，单纯谈经济是不行的，满足不了华夏的利益诉求，他们是绝对不会放弃继续打压美国经济的。
“副总理先生，我想知道华夏政府究竟需要美国做点什么才肯帮我们？或者说华夏想利用这次与美国争斗的暂时胜利得到点什么？”
穆国兴没有正面回答丹尼尔这个问题，反而把话题又引到了宏观经济方面：“丹尼尔先生，现在世界经济已经走向了一体化进程，在经济发展中你中有我我中有你，也可以说谁也离不开谁。华夏的产品需要欧美这个大市场，而美国的产品同样也需要华夏这个拥有十几亿人口的市场，在这一方面我们就需要加强国家间的合作，单靠制裁是不行的，现在的事实已经证明了这一点。”
丹尼尔当然明白穆国兴讲这句的意思了，美国一开始对华夏的三十四种商品展开反倾销调查，华夏随之对美国的四十三种产品展开了报复。现在两国关系搞的一团糟，美国的产品失去了华夏这个大市场更加雪上加霜。特别是华夏无限期的推迟了购买波音公司一百一十架飞机的合同，更使波音这个巨无霸陷入了频临破产的境地，虽然美国政府紧急向波音公司注入了三百个亿的资金，但谁都知道，这三百个亿就像给一个白血病人输了一点血，只能够延缓他死亡的时间，却并不能治好他。
穆国兴又说道：“美国政府借贷上瘾，我国政府也多次提醒美国的领导人要戒掉债瘾，确保金融市场的安全，特别是国债的安全，但美国政府对我国的好意置若罔闻，丝毫不予理会，这才形成了目前这种严重的后果。在经济发展过程中任何一个国家都不可避免的要出现债务，但这种债务要控制在一个合理的水平，必须要用经济的发展作保证，美国的经济多少年来就已经处于严重下滑的境地，为什么还敢继续借债呢？”
穆国兴看了看丹尼尔：“我认为这是美国政治出现问题的又一个原因，美国不就是依仗着有强大的军力做后盾吗？表面上打着反恐的旗号，在世界各地特别是亚洲驻有那么多的军队，亚洲有那么多的恐怖分子需要你们打吗？亚洲的事物难打亚洲人就解决不好吗？非要靠美国这个世界警察来干预吗？”
没等丹尼尔讲话，穆国兴又说道：“据美国国内媒体报道，美国的军费每年有一半以上都消耗在海外驻军上了，美国政府背上了这么一个沉重的包袱，在国内的经济形势很不好的情况下，就只能依靠借债度日。这就形成了一个怪圈，冷战的思维指导着美国在海外大量驻军，而海外驻军又要消耗美国大笔的军费，政府没有钱就要靠借债，要想顺利的借到债，又需要强大的军力支撑，这个链条在没有意外的情况下应该可以正常运转下去，但是一旦出现了断裂，其带来的灾难也是巨大的。”
丹尼尔彻底明白了，穆国兴现在是暗示美国要想不让华夏继续抛售美债，首先美国政府必须要做到不再对华夏挥舞经济制裁这个大棒，并且要减少海外驻军，特别是不能在亚洲驻军了，穆国兴话里的意思也很明确，亚洲的事情完全可以由亚洲人自己来解决，不用美国来指手画脚的。
丹尼尔正在琢磨的时候，就听穆国兴又说道：“华夏民族是热爱和平反对战争的，但是一旦战争来临我们也绝不惧怕，华夏几千年的历史也充分证明了这一点。我们这个民族希望与世界各国人民和平共处，我们只希望西方国家能够不再用有色眼镜来看待我们，真正把我们当做一个伙伴或者一个平等的朋友来对待。”
说到这里穆国兴加重了语气：“但是，以美国为首的一些西方国家又对我们做了些什么呢？不仅在人权问题上对我们指手画脚的，反而还数次触犯华夏的核心利益。美国政府一方面承认台湾是华夏的一部分，一方面又出售武器给他们。南海自古就是华夏的领土，但是美国政府却硬要在中间插上一杠子，指使纵容那些小国挑衅我们的底线，在这种情况下，试问有哪一个国家能不奋起反抗呢？”
穆国兴的话掷地有声，丹尼尔这个时候才明白，奥菲格斯和他讲的穆副总理是一个非常强势的人物是什么意思了，看来华夏那句话是一点也不假，士别三日当刮目相看，眼前这位副总理再也不是当年那个青涩的大学生了。
穆国兴接着说道：“日本是二战的战败国，钓鱼岛自古就是华夏的国土，只不过因为美国政府的故意所为，才使华夏和日本之间就这个小岛产生了很大的分歧。日本多次拿着与美国签订的共同防务条约来压迫我国，其手段之卑劣是世界上很少见的。”
穆国兴有些激动，端起茶杯来猛喝了一口，又继续说道：“在我们对腓国展开的那场海上自卫反击战结束不久，美国政府就宣布根据美腓安保条约调集两个航母战斗群驶往南海，打着维护国际航道自由通行的旗号，实际上就是想给腓国打气，支持一些与我国有岛屿�