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许子东：我的老土观念里这真是堕落，这是后现代的堕落。
美国教育是通才教育 而不是专才教育
窦文涛：我就要问许老师，要照他这么做，因为现在说几百万大学生找工作
这么困难，那么你说如果我们这个要到六，要到那些环节上，跟现有大学的专业
设置是不是有矛盾呢？
郎咸平：我再讲啊，这问题问的很好，在美国，我在美国教过几个学校，你
发现它的大学生也是不够专业化，为什么，因为大学教育本身就是普及教育。
许子东：就是一个普及教育，50％都是。
郎咸平：对，本科它就不是一个专业教育，本科就是你要学经济学。对，它
是一个通才教育，它不是一个专才教育，一直美国大学生基本上也是专业不太对
口的，这就无所谓，但是这些需要再次训练，因为你有这六环节之后呢，他就可
以来这几个环节同时再次训练，这样就找到事，如果你这个环境不存在呢？不存
在你就无法训练他。
许子东：你的意思是说我们现在的产业链里面，第三产业包括销售这些设计
不够发达，所以大学生一时找不到事情。
窦文涛：对，用不着天之骄子。
许子东：而且大学生出来，比方说我学了基础物理的，你今天叫我去卖电脑，
我就觉得亏了，对不对。
郎咸平：但是电脑就是六，卖电脑就是六，制造电脑就是一，真正产生价值
的就是六。
许子东：我设计的软件就是一，这又是一个造导弹的不如卖导弹的。
郎咸平：不设计软件也是六，设计产品设计就是六，纯粹制造是一，所以你
讲的设计还是六。
许子东：这还是劳心者制人，劳力者制于人呢。
窦文涛：但是现在的学生是忧心呢，你可以看看现在学生的境况。
我们国家根本没有在〃6”的产业里提供工作机会
许子东：就是每年香港毕业一个大学生，要投入到中国的市场。
郎咸平：而且我们香港的，像我们香港中文中学毕业生，像商学院的都找得
到事，而且都是两、三个工作机会，薪水都不错。
窦文涛：那怎么我们。
郎咸平：他不是制造，香港不是制造。
许子东：香港的大学专业设置呢，是跟它的社会很配合的，因为假如香港有
一些学物理学、化学，就没什么出息。所以香港很多都是学商科、医科。
郎咸平：学商科好找工作。
许子东：文科，中文系绝对找不着工作。
郎咸平：这跟那个炒股有关，跟炒楼有关的。
许子东：只要是文化文字都能用得上。
郎咸平：因为香港它是没有制造的，他终究是在这个大物流的环境里面做文
章。
许子东：所以我想是这样的社会慢慢的我们的那个各个环节，慢慢发达，因
为大学这两年膨胀得特别厉害，一时间出现这样的瓶颈，美国是慢慢的，我们是
突然大跃进，对吗？我想我要是大学生的话，我大概会这样，我先做那个六个环
节里面，你找到什么是什么。
就是做什么，但是心中别放弃你原来最喜欢的，或者假如你有志于基础研究
的，你真的有志于制造业的，比方说你有志于造最好的汽车的，我有志于做中国
这样的，你别放弃你这样梦想，你现在虽然是卖汽车，但是你将来有机会你还可
以读这个硕士，读这个博士。我觉得要是大家对放弃我始终有一个怀疑，我觉得
虽然我们看到从利润上来讲，像美国这样的国家，很多的大学生都在你后面讲你
那六个环节，但是其中他们有相当的人是在设计，在基础研究上，做很深的事情，
对不对？他有很多的人在做理科，做很多暂时看上去根本没有用的专业。
郎咸平：设计基础研究也是六。
窦文涛：都归到这个六。六六大顺。
郎咸平：所以美国都在六，设计基础研究，物流都在六，纯粹制造是一。
窦文涛：就等于是纯粹制造之外都是六。但是就等于说现在我们国家根本就
没有在这个六的产业方面提供那么多的工作机会。
郎咸平：对。
窦文涛：没有那么多家公司。
许子东：有，但没有那么快。
美国在中国破坏环境、浪费资源、剥削劳工放 中国并不是制造大国
郎咸平：根本来不及。所以我问大家一句话，问观众朋友一句话，你们觉得
哪国家才是真正的制造业大国？你发现这个不是中国，我们自己感觉良好，其实
真正制造业大国是美国。
窦文涛：对，我就想是美国。
郎咸平：因为今天的制造业是一个产业链的概念，而不是一个制造的概念，
在产业链里面美国掌控了最有价值的创造出90％的价值的六，它把一个最没有价
值的放在中国。为什么呢？破坏环境、浪费资源、剥削劳工放在中国。
许子东：这个就是牵涉起来大了，这个就是所谓的南北关系，就是说发达国
家一直占优势。垄断，是一个不公正的全球化。
郎咸平：你这个话讲的是太经典了，这是什么？这就是国际分工，怎么分工
呢？六我们自己掌握，一给你中国，你创造出100块的产值，你就同时替美国创
造出九倍，900块的产值，意思是中国越生产，美国越富裕。
窦文涛：把我们这儿当成垃圾堆了。
郎咸平：当垃圾堆，那是环境污染。
许子东：其实世界上制造业的产业，真正讲制造得好的，也不是美国、德国、
意大利、日本。这样的国家，德国真的是制造得好。但是他们就是被美国二次大
战以后，美国就垄断了。他一个VISA公司你卖什么东西都得给它，你造得再好
的汽车，你到时候都得分给他钱，你看我们今天你要有钱的话，你家里会买什么
美国货？你不买美国货的，我跟你讲。
郎咸平：对。
许子东：除了最便宜的烟、酒、肥皂、化学品。他搞配方，还有就是可口可
乐这种他都是垄断，要么就是导弹，飞机。平常你家里电器你买日本的，对不对？
汽车你买德国的，衣服你买意大利、法国的，对不对？美国人造不好东西的，可
他就是垄断。他怎么能垄断，他就是利用国际的市场。
郎咸平：所以你看我们出口一块美金的东西到美国。
窦文涛：卖十块美金。
郎咸平：那他马上就创造出九块美金来，这就是国际分工，你看他想我们买
一块钱的东西，他就替代自己国家创造出九块钱的产值，所以他们就九块钱可以
就业，多好啊，多美妙啊，国际分工。
许子东：他们还在那里抱怨呢。
郎咸平：还在那抱怨，连一块钱都不给你赚，然后天天说你这个问题，那个
问题，比如说玩具，说我们含铅量过重。心想我们纯制造设计，谁设计呢？不是
你美国人设计的吗？
窦文涛：配方也是美国人的配方。
郎咸平：你叫我们做那么多铅，我们就做那么多铅，你还我们是吧？
窦文涛：这够黑的，是吧？但是你说我们怎么能够有所改变呢？
郎咸平：这需要有全民意识，这需要政府要知道，企业家要知道。
许子东：那就跟你上次讲的又矛盾了，我们这样就是要减少这个一，减少这
个粗犷制造。可是你又说，这个粗犷制造是我们现在的经济的基石。
郎咸平：我跟你讲，要做一个最好的产业链的高效整合，我们绝对没有说制
造不好，而是制造本身你要跟产业链整合才可以，才能真正创造有利于我们的价
值。
窦文涛：你曾经说过中国没有一个真正意义上的国际跨国企业。
郎咸平：没有一个，对。
窦文涛：是不是你指的真正意义上的国际跨国企业就是包含了这个一到六。
郎咸平：对，是有差异的。
许子东：这个我倒是非常有体会，就是我有一次，我刚才想，我一次进新加
坡关，他看我的中国护照，那个海关说，他说你们中国造什么？我当时想了一想。
郎咸平：其实我什么都造。
许子东：后来我就这样回答。
郎咸平：但是讲不出来。
许子东：我就这么回答我就说我们什么都造。但是事后我一直在想这个问题，
他的意思，我想他的意思就是说。
郎咸平：有什么特点。
许子东：瑞士造小刀、手表，日本造电视机，还有索尼，韩国的三星、LG，
德国有宝马，有奔驰；美国它有导弹，有万宝路。可是中国造什么，中国什么都
造。
窦文涛：中国什么都有。
郎咸平：对，这是一个问题，对，我们什么都造。
许子东：功夫熊猫，还是别人造的。
我们的产业体制没有从一到六 所以大学生不要轻易放弃理想
窦文涛：看见什么钱，急功近利，看到什么赚钱就造什么。你像你上一辑还
说那个长江三角洲企业大批倒闭嘛。你看有的企业他原来跟做冰箱一点都没有，
一看做冰箱热了，一拍脑门子，“咣”一下子，那家伙年产几百万台冰箱，整个
那个地区。
郎咸平：对啊，而且你发现大部分的中国企业都是这样子的。你叫它做什么
高科技，怎么可能呢？他本身就是一个急功近利的团体，他看到什么就想做什么。
许子东：不过老百姓是不是也有责任呢，有些牌子明明很好，我知道有些英
国的什么汽车牌子，中国就把它买进来了，你价钱就低了，他什么都造他原来就
造，可是在国民的心理就是这样，你看你用了英国的牌子它这个价钱去买。
郎咸平：其实我们下次还会再谈这个题目，整个汽车工业的问题，我们没有
掌握住，那就是它整个一个系统工程的建立，我们中国是做不好的。因此这个系
统工程没有的话，同样的品牌在中国设计，他品质就有问题，所以没有价值。
许子东：就是说我们始终没有一个体制是从一做到九的。
郎咸平：没有一个，对，没有一个真正市场的。
许子东：我们是真正做里面的四、五、六，六、七、八这样。
郎咸平：对，我们缺乏这个系统的建立，所以我们今天中国在国际上真正缺
的就是国家缺一个系统工程，能够贯穿一到六的系统工程，而且是精益求精。
窦文涛：你说这个系统工程是不是有点政府主导的意思？
郎咸平：亚洲国家基本上是由政府主导的。
窦文涛：不是市场自己孕育吗？
郎咸平：亚洲不可能。
许子东：可是我听说华为他们在外面竞争力很强。
郎咸平：华为就是标准的六加一，你以为华为还是靠卖设备赚钱吗。
许子东：它就不是。
郎咸平：他花了两亿元，像IBM请大家设计了一套六加一的系统工程，富士
康呢？也是一样。他们都是高效整合六加一整个系统做得很好。
许子东：所以在这方面其实香港台湾对内地的联合是会起很大作用的，因为
香港的特点就在怎么卖东西嘛。
郎咸平：我们就往把这个讲透的方向努力吗？
窦文涛：要跟领导人民群众都得普及一下这个关系。
许子东：长乐街。
窦文涛：对，即便为了咱大学生能找着工作，咱这个六加一也得建立起来。
郎咸平：就是这个有差距。
窦文涛：看来有些经济学的观念，咱们得像阶级斗争一样，天天讲，月月讲，
年年讲，让它深入人心，这是你的目的。
郎咸平：没错。
许子东：实在话，我这个是真的不好意思，在这里不懂装懂，这个经济的东
西。
郎咸平：没有，错了，因为你是代表观众问问题。而你的问题很好，比如说
你刚才讲物理的研究，物理研究就是六加一的六，基础研究就是六加一的六。
窦文涛：你那个意思我听着就是俗话说就是咱中国现在这个制造业太糙了，
只能干糙活。
郎咸平：就是体力劳动，就是没有用脑。
郎咸平：大部分是这样子的。
许子东：不需要用脑，那就不划算了。
郎咸平：你像华为那是少数的少数的少数，已经是另外了。
窦文涛：不过你讲了半天，几百万大学生，你那个六加一还需要时间。眼瞅
着现在你对着大学生有什么忠告呢？
郎咸平：你看刚才子东刚刚讲了，你只能讲讲话，安慰安慰大学生，你还能
说什么是不是？
许子东：只能先找到什么算什么。还有打破一个观念就原来的中国的大学生
就是学而优则仕了。这个等于是不做举人，也是进士，现在你要知道，这只是一
个普及教育。
郎咸平：其实我觉得，文涛我们把这个观念传出去以后，更重要的是要给大
学生知道，你今天找不到事的原因是什么？将来他就为之努力为之追寻，这是很
重要的。
窦文涛：他可以向往六的方向去努力？
郎咸平：对。原来我今天做了销售不是因为什么原因，还是销售就是六加一
的大环节，他就理解了，这就是全民共识。
许子东：但我觉得大学生会有一个痛苦，就是说他会觉得我�