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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第9章

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C明他的經驗很多,對女人來說,很性感。
  
  李敖:美国最后必须放弃台湾!
  摘自台湾商业周刊613期
  从历史的角度看「两国论」和「美国牌」
  李敖:美国最后必须放弃台湾!
  李登辉总统发表「特殊两国论」以来,牵动美、中、台三方关系新的变局。究竟整个局面会如何发展下去?在这整个棋局当中,谁才是最后的赢家?历史家兼评论家李敖特别接受《商业周刊》的专访,提出他另类的观察与剖析……
  《商业周刊》问(以下简称问):李登辉总统发表「两国论」以来,各界对美 、中、台三方情势将如何发展,看法、争议颇多 。现在虽然经过了一、两个月了,状况似乎仍然相当混沌。你长年研究历史,从历史角度来看,「两国论」将产生什么作用?美国最后还会挺台湾到底吗?
  李敖答(以下简称答):李登辉得到权力这么多年以来,在内斗上他一直无往不利,只要能获得民进党的支持,他就可以什么都不在乎。民进党本来想利用他,但太笨,结果反被李登辉利用。李登辉知道民进党总要在「李登辉情结」上变花样,想加点什么,杠上开花。但这么一来,天平朝左倾斜,民进党永远在他左边,他反而还变成「中间」了,所以无往不利,他占尽「新中间路线」的便宜,直到现在。
  但是,李登辉对外面的评估就发生问题了,像对大陆的「戒急用忍」政策,还能搞多久啊?美国对共产党用这种方法都行不通的啊!从围堵政策到最后不得不行和解政策,就是显例。
  李登辉现在的「两国论」,是想要把美国拖下水。当初蒋介石、宋美龄也是这样,想打「美国牌」,希望发生第三次世界大战,这样台湾才会有机会。
  但是台湾现在的处境与当年已经不一样了。当时中华人民共和国与美国是敌对国家,韩战发争时,中华人民共和国被联合国宣布为「侵略者」;而现在的中华人民共和国与美国是有邦交的国家,美国怎么会还冒这个险呢!
  美国要民主不要难民
  想想看,美国的苦恼是,中华人民共和国现在虽然搞什么飞弹、核武威胁我,但是如果真把中华人民共和国弄垮了,就麻烦了,别的都不谈,光是五千万难民先出来到美国西岸,看你美国怎么办!要开枪打这些难民吗?
  先前美国要求中共开放时,邓小平就问美国:「你要多少人?我给你嘛!」结果美国一个都不敢要,因为难民就把你搞垮了。
  金门炮战时,国防部长俞大维到前线,问总司令:「对面的匪军多少人?」总司令答:「三十万人。」国防部长又问:「匪军打我们怕不怕?」总司令答:「不怕。」国防部长继续问:「匪军投降怕不怕?」总司令这时回答:「怕!」想想看 ,三十万人投降要怎么办啊,怎么给他饭吃呢?
  所以,美国人可要小心了,光是五千万难民坐小船到西岸,看你怎么办。哈!美国怕中共发展,但是也怕中共垮了。总之,现在台湾的情势与蒋介石时代已经是不一样了,但是李登辉却还想玩美国牌,拖美国下水。美国会那么笨让你拖吗?
  美国和台湾的关系,不客气地说 ,其实是一种主子与狗的关系。过去美国对蒋介石的政策是「拴住蒋」(leash on Chiang),就是主子紧拉住拴狗的皮带,要狗看门,但不要狗闯祸。但老蒋这头「老花」不听话,因为他「狗的利益」(反攻大陆)和主子不一样。
  今天,美国行的是「拴住李」(leash on Lee)的政策,但李登辉这头「小花」的「狗的利益」(搞台独),也和主子不一样。所以他不知会主子,就冒出「两国论」,想造成事实和僵局要主子承接。我看连「老花」都不成功的,「小花」也不会成功。
  美国对大陆有所忌惮
  问:你认为「美国牌」真的已经不管用了吗?
  答:我认为美国是躲不掉的了,也就是最后她必须要把台湾放弃。美国过去是希望中国分裂啊,什么西藏独立啦,台湾问题也是。但是美国现在有一些考虑,因为中华人民共和国已经越来越强,起来与美国捣蛋的机会也多了,东风飞弹也都可以打到美国西岸了,中共也还会威胁:「你再支持台湾,我就卖武器啦、核武资料给中东一些小国家,看你美国怎么办!」
  对台湾而言,要找机会谈判才是上策,但是当年有多好谈判筹码的时代都已经过去了,现在却筹码越来越少了。
  美国在这部分有一个弱点,而中共也有一个弱点。在中共的立场,香港没有收回来之前最有利,因为一个共同在英国与共产党手里的香港,对共产党而言是最有利的。但是现在共产党为了民族主义,却非要把香港要回来不可。本来中共也不想要,结果局面演变成非要回不可。
  台湾问题也是这样,只要不伤害到我中共的颜面,什么一国两制、五十年不变、国号可以改、国旗可以改……共产党已经都在讲这些话了嘛,但现在李登辉却还要讲「两国论」这些话,不断破坏气氛,这是很笨的。我看李登辉不是很会搞政治,台湾政治人物讲话都逞一时之快,这么蠢,很可恶。
  中共祭出「拖」字诀
  问:那么你认为中共最终将会使出什么策略呢?
  答:我认为在台湾明年总统大选之前,共产党不会打台湾,但是会进一步采取敌对与类似封杀的动作,就这样一直拖到下一届总统产生。
  美国与中共的关系也会有一些变化。王永庆曾说「再等十八个月」 ,现在是中共「再等八个月」了,这段期间共产党还是会给台湾一点颜色看。
  问:这样的状况,对台湾目前台面上几位总统候选人的选情可能会产生什么影响?为什么?
  答:对陈水扁最不利,因为阿扁与「两国论」的立场太接近;宋楚瑜最滑头,尽量躲,不要谈,因为他怕一谈就被戴帽子;至于对连战,则没有什么影响,他的声音没有人会注意,都是一些老生常谈的空话。
  问:就「两国论」的整个事件来看,你可否谈一下谁才是真正的获利者?
  答:从整个国际来看,李登辉是在狗窝里占到便宜。我讲过:「李登辉过去一个屁都没放,现在放的都是屁。」他在蒋经国时代,什么都没做,话也不多,结果现在却是一批得利者,哪像我们当年搞党外 、受难、被查禁、坐牢。
  李登辉笑看美、中紧张
  李登辉、连战与宋楚瑜这些人很像辛亥革命以后,北洋的一些官僚集团,别人革命成功,他们却继续做官占便宜。阿扁是新贵,然而付出的代价不大,真正付出代价的是美丽岛系统的人,但他们却上不来 ,全被挤掉了,不过美丽岛的律师就占便宜了,别人做战,他们在战场上捡战利品,真正的美丽岛受难者全部出局了,现在除了吕秀莲之外,全部出局了。
  民进党和部分台湾人的无情无义,由此可见。陈水扁假惺惺地向陈唐山等人说,民进党的职位与资源有限,抱歉使老前辈们分不到,但你陈水扁为什么自己老是卡位呢?你为什么不让出位子来呢?陈水扁今天笑连战、宋楚瑜在台北县造势是国民党内斗、抢资源,我看还是笑你自己吧,至少国民党还某种程度地在公平地抢。看看民进党的许信良,你连公平地抢都不给许信良呢!
  (文/许淑晴)
  
  名嘴李敖央视开讲 涉及海峡两岸诸多敏感话题 08/03/2000
  台湾名嘴李敖“亮相”中央电视台,畅谈一国两制和海峡两岸诸多敏感话题。
  中央电视台四套《海峡两岸》栏目录制了6集李敖访谈,在7月21日播出的首集中,李敖以曾经担任通用公司董事长的美国前国防部长威尔逊为例,引用他所说“美国的利益与通用公司的利益是一致的”名言,强调台湾与中国的利益是一致的,然而李登辉却将两者利益强行拆开,居心叵测。
  李敖在中央电视台开讲的内容,除一国两制、李登辉之剖析之外,还包括台湾地区新领导人五二○演说对两岸关系影响等。
  以下是7月21日、28日两集的文字记录:
  【开讲之前:关于李敖】李敖先生是台湾的一位著名的学者,大陆很多人对这个名字也是非常熟悉的,李敖先生对于文学、经济乃至政治,社会等诸多问题,都有自己独到的见解,最近,我们《海峡两岸》特别委托了台湾真相电视台对李敖先生进行了专访。在我们今天节目开始之前,我们特意请到了台湾真相电视台的董事长周荃女士来到我们的演播室。一起来聊聊关于李敖的话题。
  主持人:周女士,您跟李敖先生,开展了多少年的合作,情况怎么样?
  周荃:大概在四、五年前我跟我的学校的系主任一起去找李敖,希望他能够在我们的电视台里面来畅所欲言,特别是批评时政。他说好多电视台都找我呢,我说,你放心好了,没人敢找你,因为你胡说八道乱讲话。其实说实在的,只有他敢讲,他本身学问很渊博,他又有这样子的道德勇气,所以后来我请他,他二话不说就接受了我们的邀请,到了我们真相电视台,那时候做的是叫做《李敖——笑傲江湖》的一个节目,他是除了时政之外,他还拿出了一些相关的资料,还有一些从历史的观点来看问题,所以当时开播的《李敖——笑傲江湖》节目,非常轰动。很多人非常喜欢看他的节目,特别是晚上他大概10点钟开始,要讲半个小时,有人说没看李敖的节目睡不着觉呢,从四、五年前开始,大概总共做了一千集,去年李敖的这个《笑傲江湖》节目播满一千集时,就改成《李敖——秘密书房》。
  主持人:这是一个什么方面的节目呢?
  周荃:这个部分走的是文学的路线,因为他是一个非常渊博的人,《李敖——秘密书房》,就是在他本人的书房里边摄制。我想今天在这个节目里面大家也可以看到,他的书房的规模非常大,他藏书有好几十万册,就在他的“秘密书房”里面聊天下(大事),从时事聊到文学历史聊到其它的一切,他是一个很丰富、很精彩的大师级的人。
  主持人:想必你对李敖先生有很多的了解,对他的人品,怎么样评价?
  周荃:在台湾很多人提起李敖,非常崇拜他、非常欣赏他;但有些人讲起他就非常头痛,就是很讨厌他。他是一个两个极端的人,我觉得,他其实是很有一些人道关怀的,比方说在台湾他曾经做过一件很轰动的事情,就是当时在几十年前日据时代,日本人把一些台湾老百姓变成日本兵的慰安妇,慰安妇这个事件一直到了几年前,我们李敖先生知道之后,他就配合做这些工作的同仁,一起拿出自己的非常丰富的历史文物的收藏,拿出来办了一个非常大型的拍卖会,然后把拍卖的所得,我记得好像也有好几千万,把这好几千万的钱,分散给所有这些在几十年前,为台湾社会承受这么大压力的这些慰安妇,像他这样子的义举,真的是也只有他办得到。
  主持人:不少台湾人评价李敖先生笔锋口锋都比较犀利,但是我们看到他说话,又常常是非常慢条斯理的,这是不是他的一个个人风格?
  周荃:他说话慢条斯理那是一回事,但是他说话的内容那可是单刀直入、一针见血。
  主持人:李敖先生以他的勇气、人品和学识赢得了许多台湾同胞的热爱。
  周荃:不,不只台湾同胞,我看全世界的华人,也少有李敖这么一个人。
  主持人:我想问,您有没有机会听到李敖先生。对台湾当局一些领导人的评价?
  周荃:在台湾他是经常讲的,他天天讲,我刚刚不是说吗,在我们的李敖节目里,他就是随时说,比方说,陈水扁前两天才刚刚有什么说法,那今天的录影他马上就会有所回应,不只是针对陈水扁,针对李登辉,针对连战、宋楚瑜,甚至最近新闻闹得比较大的吕秀莲,他都会不假辞色的,他对于台湾社会的时事的批评非常精彩,他有他的独特的观点,那叫“李敖观点”。
  主持人:我们再想聊一聊关于李敖先生他的一个中国情结的问题。周女士能不能给我们介绍一下,你所了解的李敖先生对一个中国的看法。
  周荃:李敖他其实是生长在大陆北方,然后他因为战乱离开了大陆到了台湾,他在台湾住了五十年,我所了解的他是非常热爱台湾,这无损于他热爱台湾同时也热爱大陆,对于他这种热爱中国的情怀,有些人说,啊呀,这个人是大男人主义,李敖他是大中国主义的人。所以我想李敖其实热爱中国、热爱大陆、热爱台湾,跟许多在台湾的老百姓,他也同样的热爱台湾,但也同样的热爱大陆,这样子的一个情结其实是
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