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作者：ljbwin2000 日期：2007…09…29 11：56
房地产并非是普通的商品，还兼具金融产品的属性（我不是学经济的，对经济学也不感兴趣，拜托专家就不要给我指正了，如果用词有问题的话）。既然是金融产品，那就有投资与投机的双重属性。而在人民币进入上升通道的今天，房地产更多的是一个投机的市场。
为什么股市和地产成为两头无法遏制的狂牛？面对人民币升值的强烈预期，在中国，还有哪个市场能和股市、房市一样，能在短时间吸纳大额的资金，并且可以在较短的时间呢完成资金的交割呢？中国吸纳多少国际热钱？官方有一些数据，但是我可以肯定的是这个数据连他们自己也不会相信，因为热钱通过各种各样的渠道，以各种方式到了中国。举个例子，我有校友的公司就和国外做了几十万美元的生意，目的就是把这几十万美元洗到中国。在经济愈加开放的今天，我们想杜绝国际热钱，是完全做不到的。这些蜂拥而入的热钱到中国能干什么呢？肯定不会选择存银行，他们就会大批的买入地产、股票，这样就会造成房价、股价的上涨，随着人民币的升值，热钱可以享受到房价、股价的升值，以及人民币升值带来的双重收益。最近已经频频出现国外投资者抛售上海的地产，收益超100％的报道了。
BTW：国际资本介入中国当然还有其他的领域，比如实业。对企业的收购也可以大量吸纳资金。但是实业有很大的周期性，除非能尽快倒卖，否则需要长时间的经营，其收益和回报也是一个漫长的过程。所以在中国进行的外资并购，对象都是行业龙头，而背后的并购者，也都是国外同行业的巨头。比如达能对乐百氏、娃哈哈、光明、蒙牛的并购与合作。通过对国内品牌的收购，国外的企业可以迅速占领国内的市场，并形成垄断优势。这样的并购对中国有什么影响呢？看看现在的娃哈哈就明白了。
既然房地产是金融市场，那房价的操纵就和股价没有什么区别，只要资本愿意，他们可以将房价炒到大家意想不到的水平。所以，在大家都认为上海的房价可能是强弩之末的时候，上海的房价却选择了猛烈的上攻。鉴于此，就像牛是不言顶，熊市不言底一样，千万不要去轻易预测房价最多能涨到都少，这都是没有意义的。特别是对于那些认为“我说啊，这个房价最多涨到XXXX就不行了，老百姓哪能买得起啊”的人来说，预测房价是极其危险的，因为人类的承受能力往往在突破其上限时崩溃。股市也是一样的道理，股市跌倒1300，大家都认为差不多了，结果跌倒了1000（1000点是谁预言的？中金，准吧，我看也真是准，到998，没有人能预言股市，除了庄家！），这时候很多人都受不了了，割肉走人。而当股市开始反转，到1500的时候，很多人都认为是弱反弹，没有什么大不了的；等股指到2000点的时候，很多人都告诉我说，这个股市不行了，反弹到顶了；等股指到3000点的时候，很多人都崩溃了，入市了，大家看看股市的成交量在什么位置急剧放大的，就知道了。等老百姓入市量激增的时候，经过疯狂拉升，然后就是猛烈的打压。所以，对于那些对房价有心理上限的人来说，你要想让他买房子，最简单的方法就是把房价做到超出他的心理上限，并且让他认为房价还会继续涨。这时候他就崩溃了，人崩溃了就会做错误的决定。
不预测房价，但是我们可以预测房价的趋势，随着人民币的升值，房地产还是一个非常可靠的投资市场，也是外资选择博弈人民币升值的最佳战场之一。但是历史的车轮总是在不断的轮回中前行，在中国发生的事情，都是国外已经发生过的，而将来要发生的，也不会是多新鲜的事务。日本就是我们活生生的典型，随着本币的升值，资产泡沫急剧膨胀，但是随后就是本币的贬值，资产泡沫疯狂挤出。在日本和香港，地产都经历了高速发展后的大萧条，为房产跳楼的人为数不少。这种情况将来会不会在中国出现，你说呢？
有人说中国是神功护体，能逃过这一劫，我就一直想，我们能否避免和日本一样的下场（十年的经济萧条），最起码我们应该对比一下中国和日本的现状。
首先我们比一下双方的工业：我认为随着泡沫的破灭，最能抵抗危机的就是扎扎实实的工业。日本的工业，我了解不多，但是有很多日本公司我相信大家都知道，索尼，东芝，夏普，日立，三菱，住友，NEC，松下，尼康，佳能，丰田，尼桑，本田……这些企业在全球的地位，我相信我们中国人都有刻骨铭心的感受。我们中国有什么呢？徐工，三一，中联，海尔，联想，TCL，长虹……长虹，这个企业在去年一年亏损了37亿（这37亿是怎么玩出来的，应该大有名堂），37亿啊！！兄弟，不知道长虹从成立到现在一共才赚了多少钱。徐工，已经被收购了。联想，我不知道他蛇吞象是否会最后真正成功，我可以评价的就是，我的R50e比后买买的R60质量要好很多，下一台笔记本用谁的，我没有下决心（我非常喜欢Thinkpad，但是以后要考虑一下了）。海尔，作为一个中国人，你到网站上随便搜搜，中国人自己对海尔的评价是什么，我不知道日本人对索尼，韩国人对三星是否也有类似评价。对比一下双方的工业，我不知道我们有多么好的体质以抵抗未来的冲击。
其次我们来看看金融系统本身抵抗危机的能力，我不懂太多，但是我知道日本是世界第二大经济体，是世界上最大的债权国，我相信，日本的金融系统应该比中国的要稍微规范一点，其技能应该更专业一些。说的再差一点，至少他们不会被一个县银行的什么主任随便就能弄出十多个亿，也不会被一个银行三任行长，几年来搞掉十多亿都不知觉。
第三，我们看一下政府本身的责任心和能力，日本政府，不管是谁来执政，他们都不会改变基本的，对民族有意的政策，他们永远都有危机感，而且一直都希望把大和民族这个产业做的更大更强。我们的公仆呢？我不想对比了，看个名单吧：新黄浦集团董事长吴明烈；中国华闻投资控股有限公司常务副总裁王政；上海电气副总裁韩国璋；上海市劳动和社会保障局局长祝均一；上海劳动和社保局社保基金监管处处长陆祺伟；上海电气非执行董事李松坚；上海市委副秘书长、上海市委办公厅主任孙路；上海市宝山区区长秦裕；原上海工业投资（集团）公司（下称上海工投）财务部经理李易、上海工投总裁王国雄、上海市国资委主任凌宝亨、上海市国资委副主任吴鸿玫、上海海欣集团股份有限公司副总裁沈岩、上海电气资产管理有限公司投资管理部副部长程彦敏、上海电气资产管理公司副总裁徐伟、上海市房地产管理局土地利用管理处处长朱文锦、华安基金总经理韩方河、原海欣股份总裁袁永林；上海市长宁区区长陈超贤案、上海国际赛车场有限公司副总经理郁知非……这是什么性质？偌大一个上海，从行政到金融到企业，连窝端了，其他的地方，会更好吗？能好到多少？
我们没有日本那么强大的工业基础，我们没有健康的金融体系，我们没有全心全意为人民服务的政府。我们凭什么说，我们能逃避和日币升值时一样的命运？本币升值，紧接着就是本币贬值，经济危机，是必然的结局。
中国的股市和房市，就如同一场盛宴，大家都吃的油光满面，肠肥肚圆，最后，你不会想拍拍屁股走人吧？总得有人埋单吧？谁来？老外？白求恩以后，中国就没有外籍国际主义战士了。政府？……老百姓？对了，不是你会是谁啊，反正黑锅又不是第一次背，再背一次又何妨呢？
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…29 12：32
对于普通的老百姓来说，我最反对的就是贷款买房。很多人根本不太清楚，他们要为贷款买房付出何等的代价。
首先，还贷成本很高，如果你的房子贷款60万，还贷20年，以现在的利率计算，利息有50来万。假设你贷款60％，房子总价是100万，其实你支付的成本是150万。就我看来，这个还贷成本是非常高的，50万，年收入10万，要白白干5年！！
其次，中国刚刚进入加息通道，注意，是刚刚进入加息通道。我记得在以前，很多家庭如果现金多一点，靠存款就可以过的很好。中国存款利率最高的时候应该在9个点左右，现在的存款利率才多少？3个多点而已。中国今年已经加息5次，但是这样的加息对股市和楼市根本没有什么影响，更可笑的是每次加息后股市都以大涨回应。在资本疯狂的时候，任何温柔的打压都不会有任何效果的，就如同这次房产新政造成的影响。但是温水煮青蛙，总有死的一天。中国的贷款利率还要加几年，加多少次，我不知道，还是一句话，牛是不言顶，通胀不止，加息不已。
第三，中国家庭还贷压力太大，国际上有一个普通的标准，还贷金额在收入30％以内是比较安全的，一旦超出这个上限，就会有很大的风险。如果你无法保证在安全线呢，不必冒险，经济观察报多次报道了中国房贷者中有大量的人患有抑郁症的事实。
第四，对中国经济的预期不能太过乐观，中国的GDP已经狂涨了20年，号称中国奇迹。既然是奇迹，就不会维持太久，股市这么牛，还会出现大调整，你总不能指望中国的经济再狂奔20年吧。在GDP狂涨20年的前提下，应该说中国的很多指标都在历史最好水平，包括老百姓的工资和生活水平（我在谈问题，但是我们要承认目前中国取得的成绩，我所想的是我们做的还不够，我们应该更好）。我的意思是，你的工资收入几乎达到了顶峰，而面对中国的未来，还会有失业、经济趋缓、金融萧条等不确定因素。我们以目前最好的收入，博一个不断增长的利息，风险的不确定性太强了。
面对高房价，如果你有钱，你需要房，那就买吗，钱就是来花的，对于需要的东西来说，没有什么贵贱。如果你没有钱，或者没有足够的钱，需要房子，我的建议是等。目前资本都把房子作为一个赚钱的工具疯狂的炒作，我们一个老百姓没有什么能力，何必硬掺和。要知道，房子对于我们来说，是要住上几十一百年的，万一运气好点，还可以留给后代（碰到个厚道点的开发商，房子造的好点，国家政策好点，70年后不收回你的房子）。而资本的炒作，能维持几年？资本的能力是巨大的，可以在很短的时间内将国内的房价推上3、5倍，但是资本的耐心是有限的。归根到底，房子还是一个商品，是商品最终还是要回到供需面的，没有那个购买力，你就是卖的再贵，俺买不起了，怎么办呢？对于炒房者来说，他们最终的目的是把房子变成钱的，可不是留着那一栋栋空房子养眼的。
大家都说08年前房价不会跌，那就等到09年吗，以3、5年的等待，规避一辈子的风险，我相信还是划算的。租不起房子大不了流落街头，买了房子，还不起贷款，可是要倾家荡产的。如果你认为中国的房价还能涨个十几二十年，那也不能贷款买，等吗，我想不用涨个十年，几年下来，就有人闹革命了，革命多好啊，啊Q当年不就描述过革命的美好前程吗。
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…29 13：05
作者：31663188 回复日期：2007…9…29 12：07：13
楼猪整天整理他人的龌龊文章，惯来奉行“拿来主义”，是不是生活的太无聊了，来天涯找点乐子？？？
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以你的智商来看，我根本没有办法和你交流，这些字除了我引用的，都是自己一个字一个字码的，这句话不是跟你解释的，是告知其他网友。
你看看，像你这么强的人，根本没有必要浪费时间来看我这样的愚民文章，我把自己看的很贱的，你就当我是坨屎，高抬贵蹄，别把你弄脏了。
作者：ljbwin2000 日期：2007…09…29 13：09
中国的地产将会出现什么情况，其实也不用看以前的香港，日本，也不用看现在和未来的美国，看看我们以前的海南，心里就有数了。在汹涌的大潮上冲浪，只有等潮退了，我们才知道谁没有穿裤衩，而又是谁穿着别人的裤衩，还有谁丢了自己的裤衩。
以下文章为转载他人，出处bj。house。sina/bbs/2006/0922/16037928。html
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