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20-李敖:李敖对话录-第68章

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撟骱蜕鐣茖W的思想寬度不好,這是受馬列思想的壓制;文學部分,除了過去老舍一代,后來就洠в猩趺戳瞬坏玫奈膶W出現,文革以后出了「傷痕文學」,就像鄧小平講的,「哭哭啼啼,洠в谐鱿ⅰ埂T谖覀兛磥恚鞘潜榈奈膶W。文學不是說洠в斜椋翊ǘ丝党删褪沁@樣做,他膽子很小,當時日本的优秀作家去反抗日本軍閥時,被犧牲掉了,川端逃掉了,但他不敢講,他只談女人和他的情愛,后來得到諾貝爾文學獎,他死的時候是含著煤气管死的,因為他的女秘書离開他,他受不了。他是一個非常女性化、細膩的文學家,這也是文學的一种,我覺得高行健有這种現象,可是有的人不是這樣子,他們也得諾貝爾獎,像法國沙特,他說,「小孩都快餓死了,文學有甚么意義」,表示文學要關心整個群眾。所以高行健說文學不可以有主義。我說他們有主義,就是我有一個小的世界,只管我自己,就像佛經里講的「自了漢」。洠в绣e,人可以有自己的世界,但共產党不同意,認為人怎么可以有單獨的世界,共產党就越界。作為一個文學工作者,我認為這樣子太狹窄了。 

  你看高行健的書嗎? 

  我只看了一句,就是「哥,你操我吧!」就這么一句,我覺得太粗糙了。昨天金庸和諾貝爾物理獎得主楊振宁有一段對話,楊振宁說他看不懂高行健的書,楊振宁得過諾貝爾獎,文化水平應該還過得去,但如果連這种人都看不懂,表示這种現代文學的表達方法,表達情緒(mood)、內心的感覺(意識流),這是我所不敢領教的,太煩瑣,而且很難讀懂。高行健的書在台灣只能賣一千本,得諾貝爾獎以后可以賣到四万到五万本,我這位諾貝爾落選的人,賣得都比他多很多。(笑) 

  為甚么不看高行健的書? 

  你要我說真話,我可以告訴你,我看一本書之前先把它定位,就是先定位它是一本甚么樣的書,好比有一本書叫「西藏生死書」,在邏輯上它是一本已經有前提的書,就是人有來生,它把結論放在大前提里頭,好比問你昨天跟匪諜某某一起吃飯,吃中餐、西餐,我說我洠в懈衬吃谝黄穑f你只要答覆我中餐、西餐就好了,警備總部以前就是這樣問問睿慕Y論就放在前提里面,你一承認他的前提,你就落入圈套。所以高行健的書,我是把它定位在躲在小世界里的幻覺的書,我就不會花很多時間去看,這是我看書的缺點,也是我看書的方法。 

  會不會是一种酸葡萄心理,他得獎,你洠У锚劊跃芸矗俊

  當然你可以這樣認為。好比有人說我的書名叫「上山」,他的書叫「臁健梗乙彩菍W他。但我這本書在十七年前就被查禁,用七個罪名查禁,第一個罪名是「為匪宣傳」。可見我上山上得比他早。 

  你定位別人的書,那你如何定位自己的書? 

  我的書是屬于十九世紀末、二十世紀初那种目前小說主流所反對的小說,就是很具体的小說,我們看杜斯妥也夫斯基的「卡拉馬助夫的兄弟們」,書中有一段對話講了七千九百個字,我的書也有一個人一講一、二頁,這是小巫見大巫。但現在小說洠в羞@些枺鳎绕浞▏屡尚≌f,只是描寫气氛,看起來洠в幸馑肌!

  你反對「美帝」,你認為中美關系未來會惡化嗎? 

  必然惡化。美國已經把中共鎖定,認為它是蘇聯第二,美國的方法就是雷根的老辦法,我跟你軍備競賽,把你經濟拖垮,后來果然把蘇聯拖垮,這是雷根的成就之一,美國自己也債台高筑,可是美國從南北戰爭以后,本土就洠в邪l生過戰爭,它太富了就跟你拼,讓你的經濟成長起不來。李登輝把中國分成「七塊」的作法比較難,但美國起碼可以拖住你不能動。 

  你的作品流露出對中華民族的強烈感情,你對兩岸關系樂觀嗎? 

  我住在台灣五十一年,一步也洠в欣腴_過,我對台灣的觀察應該是最准确的,我覺得台灣的經濟好景已經走下坡,政治也不會更坏了,我想起宋朝陸游的詩:「一年老一年,一日衰一日,譬如枺芡觯M复須大疾」。台灣現在就是這個樣子。當年兩蔣(蔣介石、蔣經國)留下的基礎与私房錢,已經全部被搞掉了,机會也被搞掉了。當年陳立夫提議以一百儯ナ召I中共時,中共外匯存底不過三十几儯F在怎么比,所以台灣洠в谢鷷恕!

  你不會憂心嗎? 

  洠в猩趺磻n心,我希望兩岸統一嘛。 

  你認為在你有生之年,可能看到兩岸統一嗎? 

  我看是遲早的事,問睿敲绹鎸χ泄驳拈L程飛彈或核子潛艇,它有一個机會可以打到西雅圖或舊金山,那時會面臨一個交換,就是我犧牲一個上海、北京,跟你交換一個舊金山,你愿不愿意?你消滅我兩個城,我消滅你一個城,你要不要跟我對賭,美國不會賭的,軍机擦撞事件,它為了二十四個人,都可以「very sorry」;為台灣賭,美國更不會了。所以當中共的力量足以跟美國互相毀滅的時候,整個局面就不同了。可是我覺得共產党有一點很像以色列人,以色列人是「以牙還牙,以眼還眼」,但以色列有一個觀念是我們所洠в械模覀冇行┤苏J為吃虧就是占便宜,以色列人認為吃虧就是吃虧,我要占便宜回來,報复你,我李敖就是。 

  你蠻「以色列」的。 

  能明白而立即的報复你,并且讓你知道我很恐怖的。 

  你覺得中國共產党蠻「以色列」的? 

  共產党有一個本領是以色列所洠в械模撊唐臅r候忍气,共產党不簡單,對釣魚台的事,它就裝糊涂。我罵過台灣人,你們說男的愿意為日本人當兵,女孩讓日本人去搞,但釣魚台是台灣領土,屬于宜蘭縣頭城鄉,為甚么不把它要回來,台灣人太洠в凶饑懒恕!

  台灣社會气氛流行強眨持魈逍裕阅氵@种強烈的中華民族色彩,你不擔心被邊緣化? 

  我們在台灣被邊緣化,但你看最近陸委會做的民眨ツ曩澇伞敢粐鴥芍啤沟闹挥邪俜种衲晟仙桨俜种瑹o形中在成長,台灣的人民和台商比政治人物聰明,他們懂得權衡利害,族群問睿埠茫袊鴨栴}也好,都是選舉時的花樣,真正要維持他們的利益和存在需要務實,他們知道跟大陸作對,對他們洠Ш锰帯!

  你認為這种傾向中共的比例可能持續上升嗎? 

  即使不上升,群眾的看法跟政客的看法也不一樣,政客為了選票的炒作,會講出很激烈的話,可是等選舉期一過,這种牌就打不起來。有一個有趣的現象,最近開了一個台灣人大會,出了一個金美齡,他們都是假的台獨分子,我們為台獨坐過牢,我們才是真的台獨分子,當然我也是假的,坐過牢都是假的,何況是洠в凶^牢的。(笑)當年在美國嘴巴喊台獨的,像最近剛被收押的台南市長張燦□,他們不敢回來,也不能回來,后來他們回來了,立刻接受資源,張燦□當選台南市長、陳唐山當選台南縣長、蔡同榮立法委員,台獨分子都從美國回來了,美國就洠в刑í毞肿恿耍F任總統府資政姚嘉文為了給自己造勢,就鼓動一批假貨出來開會,這是國策顧問謝聰敏告訴我的。 

  我為台獨坐過牢,所以台灣從暴君政治到暴民政治,我取得可以罵他們的特權。(李敖出示去年四月二十五日六十五歲生日時,陳水扁送他「台灣之子」一書),你可以知道我跟他們之間的關系,這關系讓我取得一個特權,就是我無論怎么罵他們,他們都算了,任你罵,但他們如果被其他外省人罵,那還得了。 

  選舉完了你怎么一下就從「銀幕」消失? 

  我要回歸基本面,我的「李敖大全集」一千五百万字,除了「北京法源寺」有一點世界性以外,其他都是地區性的,我談台灣部分一千五百万字已經夠多,我寫的書比梁啟超、魯迅、胡适還多,我已經厭煩了,我半年以前就不做電視了。 

  未來有何生涯規划? 

  我洠в猩趺瓷囊幓M磥韺懸弧⒍緯5矣幸稽c不服气的是,我的感情生活有一點遺憾,貓王和我同歲,但他玩過一千個女人,我好羡慕。我很像雨果,年輕的時候很規矩,年老的時候忽然發瘋,很縱欲。我五十歲以前,看到漂亮女人,我會勾搭她,我老婆就是這樣認識的。我坦白跟你講,我一個人每天拼命在工作,洠в胁涣际群茫蚁矚g年輕女孩,可是這個机會對我已經遙遠了。陶淵明臨死的時候,講了一句話:「飲酒不得足」,最苦的是酒洠в泻葔颍易畲蟮目鄲朗歉⒌年P系不夠,尤其坐牢的時間太長,造成我的大量損失,所以我這筆賬就算在國民党頭上。 

  除了性的心結外,你另外一個心結是否就是一步也不踏出台灣? 

  我可以告訴你真正的原因,為甚么大陸對我有某种程度的好感,因為距离嘛,讓他們對我有想像空間。我真正到大陸以后,我會亂講話,破坏我跟党中央的關系。(笑)我現在活在神游、意淫的世界里,有很多的空間,人是很脆弱的,就像我「上山」里面講的,你要學會一個本領,你看枺饕茨阋吹模床灰娔悴灰吹模词顾谘矍啊T谔晨蓯鄣臇|西不多了!台灣臟得不得了、丑得不得了,偶爾看到風景旁邊就是垃圾堆。所以我們好珍惜這樣的想像空間,當然你可以到外國游山玩水,但你怎么敢講,你看到的不是讓你難過的。 

  過去是受外力把你關入監牢,但你現在不是給自己建起一座無形監牢? 

  我可以告訴你我有一個心病,良辰美景時,我希望有一個情人在旁邊,我一個人去很難過,跟太太去,太熟悉了,洠в辛_曼蒂克。所以人保持距离是很重要的,哲學的真正境界,是知道如何死,愛情的真正境界,是知道如何离開。 

  你做人很有中國傳統的古風,但跟你相交比較深的朋友卻說當李敖的朋友比當李敖的敵人還痛苦,你怎么評价這种說法?好像很多你的朋友變成你的被告。 

  (笑)洠в绣e,這是遠流出版社王榮文講的,他說李敖很夠朋友,他絕對不會對朋友不起,但他很容易証明朋友對不起他。(笑) 

  你平常怎么生活? 

  我生活很規則,不煙、不酒、不茶,咖啡、涼水都不喝,只喝白開水。我比別人還用功,每天看書十小時,生活很單純,跟別人不來往,看書的時間比別人多。 

  你用不用電腦和收發電子啵Ъ俊

  我不用電腦,我也不會電腦,稿子全用手寫。我也不收發電子啵Ъ腋饨缡歉艚^的。 

  所以你也未進入网際网絡的世界。 

  基本上洠в校矣幸粋自私的原因,我坐牢時看了很多書,我希望把這些書消化,寫出來,已經功德圓滿,再吸收新枺鳎瑢ξ姨嘤嗔恕K晕液苌倏匆槐拘聲驗槲矣帽亲尤ヂ劸椭浪且槐净禃#ㄐΓ┪沂顷P了門做皇帝。 


 
李敖研究网发布
蛋蛋 制作 
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美国之音专访李敖

  汤本﹕听众朋友,您好!我是节目主持人汤本,今天我们很荣幸地请到著名作家李敖作这个节目的特别访谈,我们将从他的总统选情,到诺贝尔奖的提名人,来与听众朋友们分享他的思想和感受。

  李敖先生很荣幸能请您到我们的节目来。

  李敖﹕汤先生你好!我是李敖。(以下汤本﹕汤;李敖﹕李)

  汤﹕李敖先生您好!您作为一个非常著名的作家,我觉得您带着强烈地自由思想家和独立地知识分子的使命感。参加台湾总统大选,而且以批判的精神来对待其它的参选人。您有两句话,令海内外的华人听众印象非常深刻。第一您说﹕洗你的(台湾民众的)脑子。您能不能向听众朋友详细介绍一下,这句话的含义。

  李﹕因为台湾的民众他有他的历史背景,是他的头脑不好。我解释一下,这在清朝统治台湾的时候,台湾是一个穷人、罪犯、农民落脚的地方,所以他没有什么,很勇敢、很纯朴、很勤勉,可是他没有文化水平。到了日本人统治台湾的五十年,同样的日本人带给台湾的不是日本那种高级的文化,而是那种町人的文化。町人的文化,就是商人文化加武士文化混在一起的。所以台湾的文化水平,在日本统治下五十年也不好。后来国民党来了,国民党来了之后呢,是一样的,水平不但不好还给他提供了一个错误的对大陆的政策,就是蒋介石那时候反共抗俄。他就是给共产党的两种定位,第一
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