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20-李敖:李敖对话录-第47章

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有一种非常悲壮的情怀。

  李﹕我主要提出来,现代人类有没有那种人了?一百年前的那种人,他们为了信仰,为了理想可以作牺牲。现代人已经不以那种方法作牺牲了,可是我们不要忘记人类之所以能够代表一些光芒,一些所谓的可歌可泣,就是因为有那种人。好比说文天祥这个例子,文天祥的死,那理由现在看起来是不成立的。可是有这种人,我们觉得这种精神是可贵的。同样,黄花岗七十二烈士也是这样,现在看起来会觉得他们好笨呵,年纪轻轻的就这样死掉了,是不是很可惜?可是当时有这种人,我的《北京法源寺》重新申诉了人类应该有相当程度的理想主义。这一次我在诺贝尔文学奖获得提名,也是因为他们所重视的也是这种理想主义的精神。我认为,虽然现代的社会如此发展,大家在感情上变得很粗浅,可是我觉得还是应该向往最光明的一些人,和他们代表整个人类的光明面。居里夫人就是一个例子,她搞出来的镭以后,她放弃专利权,她的专利可以发很多财,可是她不要。要专利是很正常的,她经过了那多年的辛苦,从一个下女出身,最后变成一个大科学家,搞出镭来有点福利搞点享受大家会觉得是人之常情。可是她放弃了这个福利,放弃了这个专利,不是更伟大吗?人类有这种人,比你想象中更伟大的人。我觉得这些人及他们的故事,应该把他们表扬出来,这就是我在《北京法源寺》这本小说里想表达的。

  汤﹕李先生,有这样一个问题,我想请您作一个比较,从您现在生活的台湾的政治社会和二十年前、十几年前台湾的政治社会比较,当时警总跟踪您甚至以各种各样的行为来监督您,您觉得目前您的言论发表的自由和思想表达的自由,以及政治参与的自由,这个自由度怎么样?

  李﹕我认为台湾的民主是假的。虽然从比例上来看,你有很多自由。可是,就是从这种比例上看,我觉得我的自由比以前少了。为甚么?我举个例子,台湾电视台四个无线电视台,三个是台视、中视、华视国民党控制的,你李敖进不来。另外一个开放给民进党的民视电视台,现在被那些台独份子像蔡忠(?)他们把持,我也进不去。我只能在那些其它开放的七十几个台里面找一个落脚点,所以我找来找去只能有两个台请我来作节目。他们还要出来打压,说起来,我李敖是台湾言论自由的标杆呵,不是吗?我写了一百多本书,九十六本被查禁。我这种标杆,别说是在台湾、在整个、在全世界都是一样的,想想看,有哪一个人的书有九十六本被查禁的。所以我在台湾不能有充分的言论自由,他打压你很简单,你讲话可以我们不抓你,可是你没有机会讲,没有工具讲,没有台给你讲,你等于跟没有自由一样嘛。这就是我所说的,台湾的言论自由是假的,像李敖都不能得到充分的言论自由,证明台湾的言论自由是假的。

  汤﹕有没有这样一种可能,有一天您和江泽民先生坐下来对谈,谈您的理想,谈您对时事的看法,以及您的人生观,世界观,我相信江泽民如果真正为中华民族强盛而考虑的话,应该在中央电视台给您一个舞台,让您发言,让您纵论天下,指点江山。哈,哈………

  李﹕哈,哈……

  汤﹕您有没有期待这一天?

  李﹕哈,哈。我可能要的更多吧。我不仅是要在中央电视作秀。我给你讲一个有趣的事情,我在《李敖回忆录》里谈到一个老同学,我在北京的时候跟他一起念书,他是个神童。在小学我们两个人拜过把兄弟,我一辈子没有跟人拜过把子,只有跟他拜过把兄弟。在四九年,我初一的时候我来到台湾,他在北京参加了共产党,他现在等于是中国大陆CIA的头子,你懂我的意

  思吧?

  汤﹕呵…。

  李﹕呵,呵…所以我如果在中国大陆的话,我也可能会变成一个中国大陆的CIA的一个头子。但我现在却在写文章。哈,哈。

  汤﹕我们期待您的这种既批判传统又继承传统、既吸收西方又批判西方的精神,因为西方也不是十全十美的,它也是在改革中发展。您的这种精神,能不能成为整个中华民族的精神?这里没有奉承的意思,因为越看您的作品,越是感动,您确实是中西文化结合的这么一个瑰宝。只要是有识之士的领导人,不仅是要珍惜您,而且应该让您有一个非常广阔的天地,让您的思想和才情纵横发挥。

  李﹕我想,我的目标也是这样子。所以林语堂当时有一个对联,甚么“两脚踏中西文化,一心贯宇宙东西”。我们现在做的这种事情,就是在思想层面上,知识层面上,并没有分哪一个是中国的,哪一个是外国的。我们总是觉得,能够把它们融合出来还是很好的。可是,你发现真正做起来,还是需要一些本领。这么多年来,像我个人就是在做这个事情啊,写了一千五百万字,干的就是这个事情。

  汤﹕您还有一句很自豪的话,写白话文的第一名是您,第二名是您,第三名还是您。哈,哈…

  李﹕哈,哈…。

  汤﹕我觉得,实际上中国大陆的青年听众朋友,中青年听众朋友,有一种不痛快、或者不舒服的感觉,或者说不是很畅快的感觉。他们不是说要找一个文化偶象,而是期待着有一个头脑清醒的,有冰雪智慧的人,能够摧枯拉朽的大喊一声,中华民族应该向何处去。中华民族暨不应该过分的自傲,又不应该过分的自卑,这里边当然学问太多了,您的书讲了很多很多这方面的内容。我想如果现在让您在北京大学作演讲的话,您最想讲的一个主题是甚么?

  李﹕这就又回来了,象我这次在台湾所谓的总统选举里,有一行字叫填写经历。我的经历就写了这段话很有趣,大概你也注意到了。我写道﹕勃起台湾,挺进大陆,威尔刚世界。哈,哈…。

  汤﹕哈,哈……

  李﹕勃起台湾,挺进大陆,威尔刚世界。结果他们这个政府衙门看到我的这个政见经历以后呢,他们觉得这个不雅,这是在描写一个器官,可是他们又不敢拒绝,所以就这样注销来了。所以最后的选举公报我印出来这几行字,台湾的每张选票上都有这几行字。这就是用我的这种语言,表达这种意思。如果我在北京大学跟学生们讲话,基本的态度就是,我希望你们作李敖第二,如果你愿意付代价的话。这个代价很大。

  汤﹕中华民族和中国人作为一个个人是不是雄性太弱?不管男女。

  李﹕雄性?

  汤﹕就是您所说的勃起的雄性。当然了,我们不是从性心理角度来讲,而是指一种阳刚之气,像您在传记所体现的那种“快意恩仇”这样一种性格,追求自己要追求的东西,干自己想干的事情,说自己想说的话,批评自己想批评的人和事。那么,中华民族文化中,现在我们是不是缺乏这样的东西?

  李﹕可以这样讲,像我李敖这种人物历史上可以说没有。为甚么没有?因为他们过去不知道方法,很快就被消灭了,或者夭折了,或者自己跟自己过不去得胃癌死掉了,譬如我们过去的殷海光老师都是这样子。我曾笑他,你是一个哲学家哎。

  汤﹕还有鲁迅,五十六岁就气死了。

  李﹕对啊。哲学家得胃癌死掉,说明这哲学没有学通嘛。哲学家得胃癌死掉,就像是一个神父得梅毒死掉一样嘛,神父怎么可以得梅毒呢?你要作这种人物,需要有这种技巧,也需要有这个能力,不是说硬干,硬有阳刚之气也不对。

  汤﹕是。

  李﹕要有培育阳刚之气的条件,才能够抗衡,才能够象宋朝人所说的,越久越不变,越不可为越为。这样才能成功,否则被消灭了,何来阳刚呢!

  汤﹕还要有非常慎重的、周密的思考和……

  李﹕能力。

  汤﹕对,我很敬佩您在法律、法制上所有这一套本事。当然有的时候,您捍卫的不仅仅是您个人,个人的权益,而是一种精神,是一种公民不能受辱的精神。因此,您和官方打的所有官司本身也是一种大气磅礡。这个大气磅礡后面,您有很多慎密地思考,就是要有科学的精神和法制的精神对待这些问题。

  李﹕还有一个最重要的是,“快意”很重要。

  汤﹕哈,哈……

  李﹕快意恩仇呵,不是恩仇啊。恩仇的话,怄气怄死人了,会得胃癌死掉。

  汤﹕对,对。

  李﹕快意,要痛快!这一点很重要。很高兴地来处理这些事情,笑敖江湖这样才有意思。可惜,中国人最缺乏的就是这个。我喜欢美国人就在这一点,我觉得虽然很多美国人很浑蛋,可是美国人的幽默感很好,这个很重要。中国人没有幽默感,变成每一个人都是很严肃的战士。结果怎么样,得胃癌嘛。

  汤﹕哈,哈。缺乏一种……

  李﹕没有技巧,又没有本领,就会生气。那么严肃,绷着脸有甚么用?找死嘛。

  汤﹕是不是快意加理性?

  李﹕理性还不够,还要有机会。没有机会,也没有用。像耕地,有个好锄头,很勤勉,可是要等时候,否则努力都是空的。所以,时机很重要。

  汤﹕您认为您一生的时机怎么样?

  李﹕就卡在这里嘛。好比我坐牢很倒霉呀,判我十年我都不上诉。甚么意思呢?蒋介石他要能关你满十年才算完,十年不到你死了,关我甚么东西?果然,蒋介石死了。我蹲了五年,他就死掉了,我结果坐了五年八个月就出来了。换句话说,蒋介石一生也死一次呀,这个好机会被我碰到了。也是好运气。我要是早十年坐牢,蒋介石不死那牢就得坐到底嘛。这个运气很重要。

  汤﹕是。那您对美中关系,以及美中关系影响下的美台关系有甚么样的见解?

  李﹕现在好在有个好的局面,我在骂台湾就是奔着台湾人,我说你们不要相信美国人。昨天,华盛顿邮报的记者来访问我,我跟他吵起来了。我说,你们美国人老是涉及我们,你们美国从内战以后就没有过战争,你们本土没有战争。你们不了解,就像饱汉不知饿汉饥,你们不了解我们中国人。你们乱涉及,乱介入海峡两岸的事情,将来给你自己会惹来麻烦。

  汤﹕我们了解到,您没有离开过台湾,将来有一个机会,像比较有影响力的而且是比较严肃的学术性的探讨性会,或者是思想座谈,请您来向美国的主流社会和媒体及介绍您的思想,您有没有这种愿望呢?

  李﹕我没有。我不会去。因为,对我来说,我要用我的方式来表达我的意见,是最有效力也最适合我。跟人家成群结对去开会,我喜欢这些。

  汤﹕您要作一个独行侠。

  李﹕哈,哈。一个人关起门,自己在家里。

  汤﹕作一个独行侠,但是让自己思想的魅力、思想的影响力穿透您的书房。哈,哈。

  李﹕(大笑)

  汤﹕我相信您的思想、您的实践本身就会给中国大陆很多朋友不管是甚么年龄层次,是一个强烈地推动。他们会觉得,李敖敢当敢为,他想参选总统就参选了。那么,我们也期望中国大陆也有这么一天,有很多青年、中青年朋友真正地为了民生、为了政治的发展站出来为这个民族努力。所以我们很期待您不仅能够健康,而且能够长寿。哈,哈。

  李﹕(大笑)谢谢,谢谢。

  汤﹕我有一本评论集会寄给,请您多指教。

  李﹕多谢,多谢。

  汤﹕我很高兴能够请您到我的节目来,有这么好的畅快地访谈,这是我作访谈节目最痛快的一次。我想,我们的听众朋友也会非常感谢您,谢谢您李敖先生,谢谢听众朋友。

  李﹕不客气,不客气。也谢谢你。(全文完) 


 
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李敖:主打扁 次攻連 不放過宋

  知名作家李敖將代表新黨參選總統,李敖於昨日晚間接受本報專訪時表示,他只花一分鐘就決定了這件事, 好事就是要衝動。李敖說,新黨反黑金、反台獨、當小市民代言人的理念與他相同,這是雙方合作的基礎;至於以前曾和他一起從事反對邉拥年愃猓诋斶x台北市長後,已悖離了反對邉拥木瘢憛掙愃馍踹^連戰,此次選舉他將主打陳水扁、次攻連戰,但也不會放過宋楚瑜。

  有關可能的副總統人選,李敖說,目前尚未決定,但肯定不會是女性,因為女人不適合從政。他說,等到其他四位總統參選人都決定了副手人選後, 他才會決定搭配人選,
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