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20-李敖:李敖对话录-第19章

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  答:他不反应也是输,反应也是输,只是输的方式不同而已。其实,又要什么反应呢?我们对国民党的警告也好、劝告也好、他都是不可能改变的,改变就不是国民党了。大家以为舆论可以影响国民党,这完全错误,国民党根本不看你的,也不听你的,国民党的压力团体在美国参议院、众议院,根本不在台湾。以为国民党听人劝的人,完全高估了自己,国民党哪里会采纳民意呢?国民党的民意渠道绝不来自舆论,甚至也不来自他们自己包办的舆论,他们的渠道完全来自贴身那几个宦竖意见而已。 

  我承认国民党不能改变,我写文章的目的也绝不是要国民党改变。而是让我们知道国民党怎么错,我们不要这样子再错。你国民党也不要以为你干的坏事别人不知道,我们给你写出来,给你追臭万年。 

  问:如果是留下历史记录,你以为共产党挖国民党根的工夫还会不如你吗? 

  答:各有千秋……(略——编者) 

  问:你已说过国民党是不会改变的。如果国民党继续不改变,读者也继续沉默,我们很怀疑你所说的,若干年后你的影响力会发挥。 

  答:读者不是这样的。耶稣死时有十二个人不沉默,胡适、殷海光死时,他们也没想到有李敖这样一个人把他们继绝学而开“战争与和平”。清朝有个学者叫崔述,他生平只收一个学生,这学生只跟他见面两个月,后来他死了,学生就把他所有著作出版,倾家荡产不说,最后连自己儿子都不要了,但老师的著作一定要流。传。这样一个薪火相传,就是这么单线的、微妙的,没有那么复杂,这不需要一堆人,也许就是那么一个半个。若干年后,台湾整个岛枯人亡了,可是历史会写下某年某月某日,在这个岛上有一个活人,有一个英雄好汉,这人就是李敖。我们现在看南宋、南明的历史,那么一个小朝廷,什么都没留下,历史上只那么一句南宋偏安、南明偏安,就带过了。那些孤臣孽子,我们只记得文天祥、史可法、郑成功,其他还知道谁呢?发现新大陆,我们只知道哥伦布,哥伦布的大剧是谁,就没人晓得了。我李敖就是那一个拔尖的,我会流传下来。 

  问:这是支持你生存、战斗的理由吗? 

  答:不,那是副产品,那是我死后的事。如果我完全为了我死后的声名,那我去司马光,花十九年时间去写《资治通鉴》好了,我绝对写得比他好。我可以留那种安全的名嘛!但我是战斗的人,不是滑头的人,我在有生之年就是战斗嘛!至于完全牺牲眼前、为了死后的声名的人,那是和尚嘛!有人说和尚是没有欲望的人,错了!和尚是最有欲望的,他们牺牲了现世,是为了来世能够成佛,他们认为现世的一切都是虚幻的,死后那些才是真的,但我是那样的人吗?我当然不是。 ……(略——编者) 

  问:也没看见你出来做点破的事啊? 

  答: 我李敖大才,哪里做这些琐事?但我等于已经点破了,因为我对整个中国文化的东西已表示了基本的态度。我帮远流编《中国名著精华全集》时,也选了《资治通鉴》,但我的前提说的很清楚,读中国书,要会读。不会读,对你就有害;会读,这里面会找到一些好东西。我反反复复不是一直都这么说吗?哪里能叫别人一网兜收,还告诉你收不下去我翻成白话给你吃? 

  至于司马光这本书为什么这么坏,那是另一个层面,属于整个“通鉴学”的问题了。在史学方法里有门课叫“通鉴学”,专门研究《资治通鉴》。如果你跟我谈这个,那我就跟你讲行话了,只有讲行话才能谈,因为这里面有一些共同设定的名词和语言,行家一说就懂,否则怎么谈?这没有小看你的意思,譬如你要我跟 

  爱因斯坦谈相对论,我怎么谈呢?除非我有基本的数学训练和物理基础,因为他不能逐条跟我解释行话啊! 

  ……(略——编者) 

  问:历史学家们责备柏杨不是行家硬充行家,可是也没看见我们的历史学家在做这工作啊! 

  答: 那不是历史学家的责任啊!你不能对爱因斯坦说,为什么你的相对论我们不懂。当年爱因斯坦推出相对论时,全世界只有十人以下懂,但那不是爱因斯坦的责任,他本人是属于高阶层的人嘛!他不必做那种通俗性、流传性的工作。所以,写 “相对论ABC”的人是谁呢?是罗素,罗素给爱因斯坦做阐释的工作,爱因斯坦不必自己阐释。 

  有人问爱因斯坦老婆懂不懂相对论?他老婆说我不懂,但我懂爱因斯坦,所以我相信相对论。你看大史学家陈寅恪,他从来不翻译什么《资治通鉴》或写什么中国通史,他都是写小题目,像《隋唐制度渊源略论稿》、像《唐代政治史述论稿》、像《柳如是别传》之类。但从这样“小”的题目里,你看到整个朝代的全面,真是做到了从一粒砂里看世界,一朵花里看天国的境界。这么大的历史学家他做这种事给你看,小题大作给你看,可是你不能说他没翻译《资治通鉴》或没写中国通史就不是大史学家。 

  问:柏杨即使在翻译《资治通鉴》上犯了那么多错误,但也总有一点可取之处吧? 

  答:没有完全抹煞他啊!问题是得不偿失,功不补患。例如《资治通鉴》开头第一段的“臣光曰”,麻烦就来了,他的历史哲学出现了,你懂我意思吧?这是司马光专门写给帝王看的教科书,因为那时皇帝是新派人物,相信王安石,相信变法,司马光就花了十九年时间,做一份宣传品,准备给新皇帝看。你想他用心多么深远。为了给后代皇帝看,他当然是精心制造了一套帝王应该怎么想、帝王应该怎么做的东西。 

  王安石变法时,守旧派大臣统统反对,王安石就讲了一段话,说圣贤不足畏、祖宗不足法、人言不足恤。当时的反对派都是好人,但他们守旧。司马光就曾写一封信给王安石,说你不应该这样、不应该那样。王安石回信说,你说我跟着皇帝这么久,没有劝皇帝做出什么事,我对皇帝的影响力不够,这是我的错;但你认为什么都不改变,只要维持现状就能把国家治好,这我可不敢领教。司马光看了信后就没再回信,回头跑去写他的《资治通鉴》去了。文彦博在当时也跟皇帝说,王安石这样搞,把土大夫都给得罪了,天下怎么治呢?他告诉皇帝说,陛下与士大夫共天下,非与百姓共天下也。意思说你是跟着我们这些中产阶级一齐治理国家,不是跟百姓来治理国家的。这显示了新旧两派人物基本前提的不同,王安石是要把利益加惠到百姓身上,可是这批中产不肯。我们看到这点,就可以知道王安石变法为什么失败,同时为什么他变法是对的,因为他要加惠百姓。 

  王安石下台,司马光上台以后,下令凡是新法全部废除。大家认为司马光未免太意气用事了,起码有些法是好的嘛!至少有些应该留着,可是司马光不管,一概废除。为什么?因为这跟他的历史哲学有关,他就是这么一个泽东西。 

  司马光是好人没错,然而正因为他是好人,又是有学问的人,他宣传他那些呆板的东西,对我们是好影响还是坏影响呢?当然是坏影响了。除非我们对历史背景有深刻了解,我们才能论断一部古书的正确价值。换句话说,你一定要先给它“定位”、“定性”才行,否则乱翻译一通,那是胡闹,我们是不敢领教的。 

  问:你和柏杨的书在市场上都相当受欢迎,这反映出什么现象?(注:李敖的书每月销到一万六,柏杨销到八千) 

  答:我与柏杨只有两点相同,我们都坐过牢,都是耍笔杆的,而且对抓读者很有经验,绝非目前党内外这些新手所能望其项背的。你看柏杨会炒陈饭给大家吃,就表示他是懂文字技巧的…… 

  问:党外新生代在掌握读者方面不如你们敏锐,原因是什么? 

  答:这强他们所难了。他们不是干这行的,他们是搞选举、搞政治活动的,但因为国民党严密控制,使他们不能搞下去,只能定期做选举拜拜,害得他们精力无处发泄,当然搞起办杂志的路。 

  问:党外杂志现在这么多,竞争这么激烈,有时也挺伤感情的。 

  伤什么感情?国民党现在就是因为臭虫多了、跳蚤多了,所以没办法。如果只有一只臭虫一只跳蚤,那国民党高兴死了,干脆把你陈文成了事,杀了干净。现在他敢吗? 

  我认为这个功劳是我们多少年来前仆后继的结果。最后到了美丽岛事件集大成。过去《自由中国》时代,抓了人查禁杂志以后,大家就噤若寒蝉,不敢讲话,国民党可以得到几年的安宁。所以他对美丽岛事件也用这个办法,禁杂志、抓人,可是美丽岛事件以后,证明你国民党抓人没用,大家不怕,还是继续来,杂志查一本,另一本再来;丈夫坐牢了,太太上阵。国民党的悲哀是在美丽岛事件以后,耍老套没用了。 

  你想想看,有我李敖这样的人出来,这是多么好的榜样?这人坐了两次牢,受了这么多打击,居然他还不怕。国民党对他的一切全都无效,除了把他枪毙或把他陈文成外,国民党什么花样都用过了,全无效。你知道这是多么伟大的榜样?他们竟然都不了解——这些瞎子们! 

  问:有些涉及到党外策略的问题,是否不适宜在杂志上公开讨论呢? 

  答:当然要讨论了。我们党外的目标是自由民主,一切就是要公开就是要讨论嘛!我们的方向,我们的正确或错误,都要从讨论得来,怎么能关着门办事?办丧事都要开着门的,何况给国民党办丧事? 

  问:关着门也可以讨论,难道一定要见诸杂志? 

  答:有什么必要关着门讨论呢?关着门讨论有一个大缺点,就是完全用嘴巴,不用文字。可是你不用文字落实时,就未免粗糙,因为没有经过思考,嘴巴说了就算了。关着门讨论也可以,但请问这些党外巨公,哪一个肯对外人关着门可是对自己人不关门呢?他们关着门讨论,可是那是他们几个人讨论,而不是把这些党外菁英一起关着门讨论。要讨论,得先缴一万元讨论费,真他妈的啊! 

  问:党外凡事公开,不是也等于把自己推到菜板上,等着国民党来操刀吗? 

  答:我们就是打明牌,不要打暗牌嘛!我被抓进警总时,特务描述我说:“你在我们眼中,是玻璃缸里的金鱼,我们把你看得一清二楚。”我说,我本人就是透透的!我有什么秘密?我有什么阴谋?没有嘛!一切都是公开的。我宣传自由民主、合法斗争,我本来就没有秘密嘛!我们既然没有秘密、没有阴谋,我们为什么关着门呢?如果我们关着门,我们跟国民党有什么不同呢?他们什么都关着门的。上次他们在中山楼开会时,附近住家凡是面朝中山楼的这一面窗户,全都要做铁窗,而且叫警察强迫每一家把铁窗拉下来,不准看。他们连开会时的中山楼都不让你看到,他们可真羞答答的呢? 

  党外无私,有什么黑暗、有什么错误,公开来讲嘛!关着门办事是国民党心态,党外该正好相反,没有私心,没有秘密。可是党外多么容易有秘密呢?你看这次他们多没出息:为了蒋经国连任,省议会散会以后,国民党拿着向中央党部的劝进书,个别找党外省议员签名,他们一个个就签,你想想看他们有没有出息!这种秘密,我们能不公开检讨吗? 

  为什么我们不能相信政治人物?因为政治人物是不可靠的,他们为了利害,随时会改变,那我们就逼他,使他不要改变。为了促使政治进步,龟儿子当道的时候,我们就需要王八蛋来打龟儿子以维持制衡,当王八蛋、龟儿子、兔崽子三种势力鼎立时,我们可以选择其中一个支持,但只有一个龟儿子当道时,没办法,任何反对龟儿子的势力,我们都要支持,以维持制衡局面,所以我们就要支持王八蛋。 

  个别比起来,王八蛋绝不比龟儿子好,我认为个别的党外,绝不比个别的拔尖的国民党优秀,可是我要支持他们。但在支持的过程里,他们随时可能放水、可能改变,这时我们就打他。他停止了、变好了,我们还是继续支持。 

  问:你这么反国民党,原因之一是不是当初国民党对你收买得不够? 

  答: 这样说太小看人了。就好像过去有一段时间,他们说李敖真莫名其妙,他有汽车、有洋房、有美女、还有名誉,为什么他还要反对国民党?他们把人看得太低了,我李敖根本是高于这个水准的,你以为我是那个层次的吗? 

  过去
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