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不过，归根到底，这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研发是中国技术地根本之路，只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同，自主研发路，更像研究院，拼内功，厚积薄发，而借鉴路，更像一个企业，讲求先见效益。慢慢自己研发。
唐欢很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三，认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力，跟剑宗一样，前期很快能见效益。但技术这东西，归根到底还是自己必须掌握最原始的数据资料，而这种掌握，也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍，这样才能在这个基础上走突破研发之路。换句话说，程不识认为最好的办法就是两手都要硬，既要引进先进技术，又要加大自主研发的力度，特别是生产工艺方面地投入，也要大大地重视。
当然，往深层次说，这已经不是简单的两个工厂制造问题，而是牵扯到整个工业产业现代化的问题，毕竟现代工业不是一个简单的个体，而是一个整体，一个简单地零部件，可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。
“简单说，要想快速发展我们的飞机跟汽车，我就必须建立一套完整的现代化工业体系，对么？”唐欢最后总结的问。
“嗯，目前来看，是这样。”程不识点了点头，“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车，都不是引进几个生产线就能搞好的。引进，只能生产生产线可以生产地东西，要自主研发，必须有现代工业地一系列支持，在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车，生产线一样，可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用，样子也美观大方，还更舒适，更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全，恰恰相反，他们给我们的，都是一整套完整的技术跟设备，只不过我们受限于工艺水平跟科技实力，我们就算吃透这些技术，也是无法短期内追上，走完全的自主研发之路。
说个最简单的事实，德国产的汽车用钢，比我们的钢材要好得多，而且他们在精密加工以及材料学上也走得比我们远，许多零部件，他们制造一个样，我们制造又另外一个样，这细小的差别，可能这整车性能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂，材料要求更苛刻的东西来说，自然更加需要强大的工业基础做后盾。”
“唉。”说到这里，程不识叹了口气，“其实，归根到底，这汽车跟飞机，都不仅仅是一个技术性东西这么简单，他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说，暂时国内的需要还不那么苛刻，能开就行，可大飞机不同。大飞机是在天上飞的，无论是飞机整体设计还是发动机都跟地上跑的汽车完全不同。”
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头，“那么不同就在在哪里？是不是主要在发动机技术跟飞机制造的材料方面？”
“你看到的那两点，只是最简单的地方，对于民用大型飞机来说，只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐欢又问。
“这个，一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉，“首先，生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科，它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面；其次，大飞机要形成产业化，则又要涉及到化工、电子、冶金等部门。也就是说工艺必须跟技术相配合，才能生产出一架合格的飞机，所以说，大飞机才被称为“现代工业之花”。”
“就飞机设计技术方面，我们已经获得了很多突破。”程不识接着道，“比如大飞机最大的十项关键技术，我们经过十几年的摸索推算，已经完全做到自主研发。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地，就算有，也就是前后脚的地步。”
“十项技术？”唐欢眨了眨眼，“那究竟是哪十项关键技术呢？”
“这个要严格说起来很复杂，”程不识顿了顿，“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术；现代民用飞机的气动特性预测方法；民用大型飞机的噪声预测和减噪措施；民用大型飞机载荷确定技术；高效结构和强度设计技术；长寿命高可靠性结构设计技术；民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐射设计；多轮起落架设计技术；先进复合材料结构设计技术；适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”
“其中。”程不识接着又道，“就我们目前来说，这十项技术我们都掌握了自己的核心技术，除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计，还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破，否则，也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好，在连续的飞行记录上，没有任何纰漏，还曾经飞过西藏拉萨，并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞？”唐欢皱了皱眉，“难道他们就真地很缺这三千万？难道他们不知道这里面的情况？难道你们就不会把事情对他们讲明白？”
“唉。这个么，具体他们怎么想我就不知道了，反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气，“不过就我个人来看，我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机，几乎是纯粹手工装配，这自然在造价方面就居高不下，要形成产业化，我们的运十，就跟当年的红旗轿车一样，成本太高，不符合他们说地经济效益，如果真地投入运行，据说会亏损，而没有效益的东西，也就是没用的东西。”
“胡扯蛋！”听到这里唐欢愤愤的接口，“什么东西在开始不是得不偿失？火车一开始还跑不过马车呢，可后来怎么样？汽车一开始，不也是富豪地玩具么，这大飞机更应该如此了。现在的投入大，损耗大，不等于以后也这样，这些损耗的过程，都是必须要走的。”
“谁说不是。”程不识摇摇头，“可上面的人不这么认为，他们坚持要走所谓成本控制，然后对我们的加大投入要求不赞同，不反对，反正我们研制可以，要钱就没有。他们对我们的要求是，直接引进外国，比如美国的大飞机先组装，产生一定地效益之后，再在这个基础上搞自主创新，是所谓三步走。唉，不能说他们说地没有道理，可我们明明已经有更加完善的自主创新技术，现在却非要购买对方地零配件，用对方已经淘汰的技术。你看着吧，万一对方到时候来个零配件限制，我们就全部歇菜了。”
“这是为什么？”唐欢又问，尽管他知道这在后来是事实，但他还是想问问专家，问问他们是怎么看待这个问题的。
“不为什么。”程不识微微一笑，“因为我们的飞机制造技术，也就是我们的冶金化学等方面还不成，无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化，那纯粹引进零配件组装的外国飞机，我们又怎么可能吃透呢？这种借鉴，已经完全形成对方的来料加工厂，对方出技术跟配件资料，我们出人出材料组装，然后卖过去，呵呵，万一他们不收了，我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了，只能勉强给我们自己用，可这安全性，呵呵。”
“哦。我有点明白了。”唐欢点点头，“您的意思是不是说，我们自主研发的运十要是无法大规模生产，那么引进的飞机技术，我们也没法大规模应用？”
“对，就是这样。”程不识一笑，“这归根到底，我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说，在过去的运十以及汽车制造方面，我们国家是不考虑成本，完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点，我不反对，但有一点要说的是。这些东西的研发。前期本来就是烧钱的东西，不可能有效益，如果鼠目寸光，那就不可能真的得到发展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认，我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足发展，否则的话，我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”
“唉……”程不识说到这里又叹了口气，“说到这，其实这大飞机啊，跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西，都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大，出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标，而是以主席等领导人地专用座机为主，因此一开始就政治化更明显，投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢，虽然国家也一直很重视飞机研制，可他们主要盯着军用战斗机，认为大飞机这种民用飞机，可以先放一下，要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道，这民用大型飞机地制造技术，比战斗机更加复杂，能生产战斗机，未必就能生产大飞机，而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义，在国防意义上，也比单纯的几架战斗机更加有效益，可他们就是不听，还说我是强词夺理，是狡辩，说大飞机这么笨重的东西，在天上就是个活靶子，唉……”
“程教授，你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑，“以前是这样，不过现在不是已经要合并了么，今后，我们集团否则大飞机研发的所有费用，我先前不是说了，只要你们认为有用地，需要的，我一定全力供应。我就是要用钱砸，把我们的大飞机给提早砸出来！”
“呵呵，那先谢谢你了，小唐。”程不识欣慰的点点头，“不过小唐，就如我开始说的，如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术，其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂，还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯，这点我也考虑到了。”唐欢轻轻点了点头，“那么就飞机这方面来说，具体还需要哪些方面地投入呢？”
“这个，一时间也很难说明白。”程不识想了想，这才继续道，“我先前所说地那十项关键技术的各个环节，都需要一系列地冶金化学等工业方面的支持。比如飞机整体结构制造技术，就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术，又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架；又比如发动机技术，就涉及到化学跟冶金学，还有精密加工等方面。这些产业化的技术，都需要我们有现代化的冶金化学等工业的支持。如果单纯你先前说的，零配件外国采购，然后自己组装，那么我们永远只是邯郸学步，因为这制造大飞机的根本，就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说，你先前说先组装零配件的说法，我只是有限的赞同。不过这也是没办法，我也知道。”“照你这么说，单纯投资大飞机，生产出来也是没用的了？”唐欢皱了皱眉。
“也不能说没用。”程不识摇摇头，“但如果国家的整体工业实力没有跟上，这大飞机，也就是无根之木，只是一层虚幻的泡沫，只能是一种买来外国零件然后组装，接着满足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因，那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术，但却还无法完全掌握大飞机制造技术，或者说勉强制造出来的，也是成本居高不下的玩具跟实验品，无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术，组建生产他们的飞机，甚至是直接买进他们的飞机，因为有外国的支持，我们可以在国际上很快取得适航征，这样就能够接轨国际，尽快形成效益化，先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说，就因为这样，我才勉强接受这个说法……事实上不接受也没法子。唉，只是这飞机研制一旦停止不前，立刻就如逆水行舟，会跟国外的差距越来越大，他们怎么就看不到这点，唉……”
“其实我召开这些座谈会，就是为了让你们集思广益，能够找到一条我们自主研发大飞机的可行性路线。”唐欢说到这里，略微顿了顿，“可是听你的意思，我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔，还必须提高我们的工业化水平？是不是说，这飞机的根本，就在于我们的工业实力？”
“对！”程不识点点头，“现代工业化，才是一个国家最根本的脊梁，一切的一切，没有现代工业，都是一层泡沫。没有现代工业，就没有现代国防，理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的，恰恰是现代工业化，