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李强:市盈率高不能说明这些公司的经营上就有问题,严格说,我们的评估并不完全基于它的市盈率。股票是什么?是预期。也就是对企业发展的信心,市盈率的回归也好,背离也好,我认为那是非常正常的。这就看客户的信任了,当然我们会尽可能把上市公司价值做强力推荐,我们就是寄希望于市场的快速增长,从而能够使价值达到被市场接受的地位,然后把它卖掉,赚到钱。
记者:您刚才说德隆在困难的时候拿出钱来补仓(股市中的一种常用方法,即买入股票之后,一旦被套牢,股价将跌得更低,则在更低处加买,如果股价反弹,便可以降低成本。——编者注),什么股票?数量是多少?什么时间?
李强:这个涉及商业秘密,如果你想知道,我会征求董事会的意见后回答你。
记者:最近我们了解到,德隆做了大量的国债回购,数额比较巨大,在国债下跌的过程中,德隆损失惨重,同时那个时候的股票持续低迷。(国债回购是指国债的卖方按照交易协议在卖出国债的同时,承诺于日后再按约定的价格将该种国债如数买回的交易。这种交易的风险隐患源于国债回购的二级托管制度。当国债购买者委托证券公司购买国债时,若将国债托管于证券公司(即证券公司持有闲置的国债),该国债极易被证券公司挪为他用。一般说来,在被挪用的国债到期前,违规行为往往不会败露。另外,有的证券公司在客户委托购买国债时并不持有所承诺的国债量,而将客户用于购买国债的款项用于别处投资,正常情况下,能在国债协议期满前将款如数返还给购买者,这便是俗称的“空手套白狼”。——编者注)
李强:股票大跌或者国债下跌的问题,你没有看到我们的财务报表,我最近也在考虑把金融企业的报表,经过监管部门同意后公布,来澄清很多事实。在下跌或者上涨的市场,操作手段是不一样的,无论如何,赔和赚或者拉平,是根据金融企业的不同以及他们的操作能力来变化的,我要讲的是,这个问题不要去推断。
记者:这里有一个数据,就是20年期的1077国债在2002年5月27日已经上涨到126元。你们有一个专门做资金的人给我们讲,必须还够签约的市价。但是到2002年底的时候,发现这个国债已经跌破百元的面值,这就是说德隆不但要承受10%,还要补这一部分差价。
李强:你看到的只是一份合同,德恒证券每一份合同都有不同情况,你为什么由这一单就推断所有合同?而且,从上面的数字你怎么可以知道这一单的回购最终就一定是亏损的?
记者:单这几个数据判断肯定就是亏损的。
李强:单看这一单,是亏的。但一个客户不代表整个机构客户。我刚说了这是一个组合的概念。赚与赔取的是一个平均收益,这是金融企业盈利的基本模式。如果我们每一单都赚是不可能的。
对话二号金融人物(3)
李德林
作者:李德林
记者:我们认为,资金方委托投资国债,德恒证券又将这个债券回购,将资金打入第三方。我说的差价是融资方面承担的差价,而不是金融公司,而这个融资方是谁呢?据我们所知是德隆及相关公司,也就是说德隆及相关公司必须支付这个差价。如果融资方在国债市值115元的时候签约,当国债上涨到120元的时候,融资方会赚钱,但是如果跌到115元以下,融资方就要向资金方补齐下跌后的市值差价。这样,会不会亏?
李强:一定亏,这一单一定亏。
记者:举一个简单的例子,我问德恒证券和恒信证券在上海到底有没有资产,他们说没有。很简单,德恒证券和伊斯兰信托没有按期支付给客户,或者是亏损了,没有达到当时他们对客户的承诺,他们将进行资产保全,申请冻结账户。也就是说,后面的实证足够支撑我前面说的话。
李强:这些钱对于投资人仍然是个融资行为,你不清楚它的结果。我们不希望你们帮忙蒙蔽客户,而是要把真实的情况告诉他们。金融企业的负债率非常之高,它的生存前景、信用风险都归结于此。反过来讲,客户走光是我们最大的问题,无论由什么原因引起。自己做得不好才会导致这个结果,为什么会失掉客户的信任?所以在解释沟通的过程中没有什么可推托的。对于现在的结果,我也给相关的金融机构的客户诚恳地道歉,但是我也要说我们有能力处理好。金融企业很不同,其他企业的多变因素中有竞争者、客户、供应方、采购方,而金融企业和客户是高度依赖性的共存亡。
记者:现在出现了信任危机,为什么会出现?还有就是你们需要现金流资助,从哪方面来?
李强:我们采取的一是激励员工的士气,二是面对客户沟通,让客户和我们共进退,这样才能保证收益。另外我们做了一些调整,包括姿态的调整,原则上,我们正在尽最大努力增加现金流。我要说的信心和决心,不管是通过借款或者其他方式,一定稳定客户,今后一周到两周的时间是个关键时期。
记者:据我们了解,农行、工行,还有建行已经停止对德隆的贷款,只许进不放出。同时,华夏银行信贷部会议决定,从3月20日开始,德隆及相关企业要严格付息,当天付息额达到了7000多万元,也就是说银行这条路已经堵死了,除非是从你们控制的南昌市商业银行,或者是正在谈判的昆明市商业银行、株洲市商业银行得到支持。同时我们知道金新信托、德恒证券、伊斯兰信托等非银行金融机构,有大量的客户要求兑现,在这种情况下,你们怎么办?比如中燕纺织股份有限公司(以下简称“中燕”),虽然你们解释说是正常的调整,而不是套现,但事实上,卖中燕的钱也不足以兑付任何一笔。
李强:信用危机导致挤兑危机,所以仅用现有的资产是不能有效支持的,更不要说不好的资产了。实际价值被迅速低估,所以我们全力把客户稳定住,这和所有的金融机构遇见相同问题的做法是一样的,只是我们把更实质的东西讲给他们;第二,你们讲到银行。我们采取了一些有效的措施,你刚才提到的银行并不是所有的银行。对于参股的银行,我们不会做这种事情,尤其在这个时候,监管部门也很严格,严控关联交易。
记者:我们了解到德隆有200多亿元的银行贷款,这是个相当大的数字,你们能否透露准确的贷款数?
李强:我们已经和相当部分的银行达成续签的协议,应对这种危机,这是最基本的办法,任何一个大银行贷款,它最关心的就是兑付能力。
记者:如果短时间内德隆得不到大量的钱,德恒证券或金新信托这些金融平台就无法保证正常的经营。
李强:我们会竭尽全力,我们很坦然,我们经过很多次风险,都没有出现过激行为。现在关于变现能力、支付危机,我们都会和客户沟通好。企业到现在这个程度,已经承担了很大的社会责任了,不管生与死,发展或者后退都不会伤害这个社会。
记者:遭遇挤兑的情况下,他们怎样进行变现?
李强:一个客户一种策略,但是不能欺骗,要进行坦率的沟通,达成一致。德隆已经动员所有的资源来进行沟通。为什么叫金融风险呢?就是多米诺骨牌效应,越往后就越难,所以要抓紧时间。
记者:可以兑现的数量?
李强:不清楚具体的数量。
记者:你们和一些被披露出来的金融公司的关系到底怎样?
李强:有一些连我也不能确认。这也正好是为一些机构澄清事实的机会。比如北方证券有限责任公司(以下简称“北方证券”),昨天还在向我投诉,受到波及。其实合作早就已经放弃,伊斯兰信托还在办理的过程中,但是业务合作已经开始了。青岛海协信托投资有限公司(以下简称“青岛海协”)没有任何关系。
记者:我们知道一个细节,比如上海里奥高新技术投资有限公司,2002年总资产9000多万元,在3个月内,委托德恒证券和伊斯兰信托理财1。5个亿,没有特殊的关系怎么会发生这样的事?
李强:你认为我们有控制它的嫌疑?它有做这件事情的理由。有一个原因,我们的客户确实在价值投资理念上达成了一致。像这么大资金的客户在我们这里有不少,只能说它是我们真正的战略客户吧。
对话二号金融人物(4)
李德林
作者:李德林
记者:“老三股”的成交为什么集中在德恒证券?
李强:这个我反复讲了,在股票市场是一个很正常的现象,所有的客户都是我们的营销经理在做,我们没有说让他们去拉客户。我们给客户经理推荐的股票和品种,是不会欺骗客户的,也不仅仅局限在这3只股票上,这是很自然的,如果引起大家的关注,我也没有办法。
记者:因为你们发动员工在买,德恒证券也在让所有的客户在买。你认为此次下跌,德隆有能力克服?
李强:金融企业要的就是信心,客户、员工的关联性太高了,说实在的我们就是希望不要再跌停了,造成客户恐慌。而且我说过这些股票是有价值的。我要再次强调,即使在这时候,企业的内在投资价值并没有变化。
记者:3家上市公司的担保不是很高?
李强:这个问题之前德隆已经做过解释。泛泛而谈,多元化的集团公司的法人主体特别多,信誉担保、财产抵押担保等很多,高和低,我不做评估。
记者:年报中可以看到每股的现金流仅几分钱,为什么还要鼓励买?
李强:在这种情况下,我们是负责的,一定要看上市公司的内在质地、员工队伍、管理成效、运行态势,股票就是看预期。
记者:从去年开始,我采访的投资人,都从跟踪庄家转移到价值投资。
李强:未来的价值,有些人会根据前三年的业绩的平均线来判断,业绩是一个指标,它的内涵很丰富。事实证明这几年企业的成长性很好,我们不是说一定要推荐这3只股票,作为一个大的投资组合,证券投资里面股票投资是一个很重要的投资,现在的情况很正常。我们建议客户进行以优质公司为基础的长期持有的组合投资。
记者:前一阵儿,花旗环球金融公司对新疆屯河的投资,据我们所知,已经开除了当时操作这件事的下单者,原因是很多信息这个投资人没有披露给花旗。
李强:客户支持也好,不支持也好,只是观点不同。股票就是信息集合信心,我想花旗也是个投资者,它操作也要承担风险。买了东西卖了,赚、赔很正常,机构投资人有他们自己的标准,和我们一样,有调查企业的方法。选择有投资价值的公司,坚定地长期持有,作为自己投资的基础。我想很多企业都持相同的理念,包括现在市场上的什么“庄股”。
记者:你对“老三股”现在的投资价值态度如何?
李强:买进。我如果是个客户经理,今天我就可以说服你,即使不买股票,也一定把它作为你的投资组合的考虑范畴,主要看你有没有能力买这个产品。
记者:主动出击就是避免大量挤兑?
李强:中国任何一家银行,面对哪怕增加1%的兑付,你看会是什么结果!这不是DL(指德隆——编者注)的问题。金融企业的特点就是负债、投资。在这个过程中,为什么人民银行特别注重资金流动性?还有资产的变现能力,在这两方面监管得这么细?这是因为企业都要去盈利,这就必须承担各种投资风险,而不能把所有的钱都放着备付,钱总是要越投资效率越高呀。(对于一些银行封闭对德隆的贷款)我一直非常非常困惑,之前也向监管部门汇报过。监管部门很公正,认为这是市场行为,应该自己处理,赚了钱是你自己的事,你捅了娄子自己处理。他们没有说“封杀”之类的话,监管部门是很公正的立场。但是各种各样说法起来时,大家就都“封杀”你,我想银行都有实质性行动。
记者:你能不能把人民银行包括银监会原原本本的说法说一遍?这样的话不就澄清了?
李强:首先不能说用“原原本本”这词,原原本本我还说不上,公司还要保持整体性,还要有一个完整的程序。就我现在所知道的情况,不管银监会还是证监会,对这种行为仍然是非常客观的、理性的。很简单,就是市场�