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飞速裂变的时代中看纳米科技-程曜-第3章

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要花半小时,所以标准局如果说要检验真伪的话,要排队,速度非常慢,也划不来,对不对。那这时候是不是,这时候我就开始想是不是有一种方法,我还是用显微镜就可以看到这些纳米,这是我最近产生非常大的兴趣,跟你刚才讲的真伪的判别有关。现在超快激光的发展,的确使我们有一线曙光,我们可以,即使用可见光的电磁波在超快激光下,我们可以看到纳米的粉末,在这个情况下,我们就可以建立一个比如说二级的标准,今天有人要卖说这个纳米水,说纳米水里面到底有没有纳米,我今天拿到这个激光下面一打,这个二级标准马上说有、没有。我想这件事情是很重要的。 

    主持人:这个很麻烦呀,这个网友的意思可能是让您给一种这样的,普通老百姓都可以使用的方法。比如说我们怀疑这个东西不是纯毛的,我们把它剪下来一烧,就马上知道了。您说拿激光打,买不到机器啊。 

    程曜:所以我说那是二级标准,二级标准必须要建立一个信用制度的,然后比如说你可以贴标签,当然防伪标签现在也有。 

    主持人:就是,我可以做假标签吗! 

    程曜:是,原则上是没有办法,你只能使用中看它是不是有效果。现在的确是充斥着浮滥,也正是因为我们没有办法检验这些纳米。其实我刚谈,整个一直在谈,这里面有一个关键,可能你没有注意到。今天我卖纳米的产品给你,不是说价钱更贵,如果我今天卖给你的东西是更好,又更便宜,这个时候,它所引发的,我们叫做一种,我们在产业结构里面叫做killer approach,我把它翻译成叫“杀手项目”。我今天我卖给你衣服比以前更便宜,然后更好,你买不买,这样子的纳米技术才是好纳米技术。 

    主持人:好,谢谢您!(掌声) 

    提问:程教授,我想问一下,就是众所周知,科技是一把双刃剑,就是大到原子弹,小到DNA分子对社会都产生一定的负面影响。但是呢,现在这个纳米科技提得非常的响亮,但是我至今没有听到,可能是也没有看到关于纳米科技对社会是不是有一定的负面影响呢? 

    主持人:对呀,您也没有提到它有负面影响。 

    程曜:当然任何科技,当我们使用得非常大量之后,它一定会有负面的影响。比如说像我们刚才谈的,为什么我一直讲二氧化钛,我不太讲二氧化锌,其实在使用,女孩子使用化妆品早期,比较多使用二氧化锌,锌有毒。所以,二氧化钛,钛是我们目前知道比较不毒的金属,甚至铝呀,所有轻,轻的元素甚至铝啊,现在我们都知道它有毒,造成老人痴呆症,哪一天我们把这个钛用得非常多了以后,我们突然发现它也有毒,这是非常有可能的。当我们使用量大,大到非常大的时候,总是有一些负面的效果,它会显现出来。 

    主持人:(掌声)还有哪位? 

    提问:就是您刚才不断地提到自组装的特性,那么,您不能简单介绍一下它这个自组装到底是个什么样子?就是简单介绍一下。然后它是一种化学的方法,还是什么,就是比如您刚才讲的催化或者什么的。它是化学的过程呀,还是什么样的一个,请您解释一下。 

    程曜:这个自组装的生产方式,它的确是就像你所理解它就像化学一样,可是在这新的世纪里面,其实我们化学跟物理已经没有办法分家了,到了纳米、原子、分子这个层次里面,物理跟化学是一家人。他们都是在研究这些它的原子怎么移动,怎么变迁,怎么来组装起来。那自组装,我刚刚讲的这一部分是一个非常小,用催化剂,用铁,然后用高温,然后我们加上,通过乙炔(原料)以后,这些催化剂就会长出纳米碳管。这种生产的方式,是正常自组装现象里面非常小的一部分,我刚谈到更多的自组装,包括你的基因是怎么复制的,你的基因是怎么去产生蛋白质,蛋白质来使你的,然后使你的肾上腺素产生出来,使你变得非常激动。这些都是更复杂的,这些自组装的行为。 

    提问:程博士您好,我想问一个问题。就是您刚才说纳米发现是由于英国的两个科学家在无意中发现的,是不是?在您认为纳米的发现有没有它的一种必然的因素。 

    程曜:我们讲说这个发现有没有必然性,这个发现有必然性。因为在过去的这几十年来,我们越来越能够检测到纳米的大小,检测到纳米的尺寸,就是电镜,扫描电镜,还有扫描探针显微镜,以及透射电镜,种种这些电镜的纳米检测的手段跟能力增强了以后,我们才看到这些。之前我不是讲了,也许汽车后面冒的这个黑烟,你从来就不会想到那里面有纳米管跟纳米球,而且非常值钱。你要知道纳米管比黄金贵八十五倍,所以你赶快去汽车后面去捞黑烟吧。 

    提问:程教授您好,刚才您前面提到,就是说要制造那些纳米机械的话,显然通过一个一个的操作那个原子是很麻烦的,我们通常用让它自组装,让它自己生长出来,这是一个很高效、很适用的方法。但是实现自组装,它一般都是一个非平衡系统,而关于在物理学中,非平衡理论还处于一个非常不成熟的阶段,它好多很基本的理论都没有理清楚。所以说,我觉得要达到那个自组装,实现达到工业化的程度,是一个很遥远遥远的过程,请问您对这个怎么看? 

    程曜:这也是一个比较科学性的问题,事实上我们刚刚谈到尺寸大小,我们可以做纳米的检测。现在我们有超快激光,飞秒激光,我们已经把时间可以解析到飞秒,飞秒级,在这种非常快速的科学元件(,我们已经慢慢有越来越多的武器来解决你刚刚讲的这些,比如说非平衡态,非平衡态,只要我们检测的速度够快,(,我在空间上检测的能力,时间上检测的能力,更加强了,我是不是能够把这件事情解谜解出来呢。另外还有一个,除了空间跟时间上,还有系统大小,复杂系统,我今天比如有很多很多的原子、分子在这里面,我也透过更强大的计算机来计算,更强大的影像处理器来抓这些瞬息。所以我们现在所做的事情,就产生这些纳米管跟纳米碳球,在三、四十年前也是认为是非常非常难的,对不对。 

    主持人:好,谢谢您。 

    主持人:下面这位网友叫做“你的美打在我的视网膜上”,他说,我听说克林顿总统曾经对纳米技术举过三个例子,第一是说这种材料的重量是钢的十分之一,但强度确是钢的一百倍。第二是看VCD,两张光盘看一部电影,DVD是一张光盘看一部电影,而用纳米技术,一个DVD可以看一千部电影,它还可以把图书馆全部藏书内容藏在一块方糖大小的地方。第三是我最关心的,因为我是大孝子,父母的年纪越来越大,现在癌症又越闹越凶,我很想提早知道,癌症是不是侵害了我的父母。而克林顿说,通过纳米技术可以检测到几个细胞大小的癌症肿瘤,使患者得到早期检测、早期诊断、早期治疗,大大提高癌症的治愈率。请问程教授,克林顿下台了,他的预言是不是也作废了? 

    程曜:并没有作废,事实上我们国家正在大力地发展这些东西,为什么我们可以提早检测到癌症?因为癌症它会转移,癌症会转移,所以它就会在血液里面出现,在血液里面出现,我们用很简单的方法,非常灵敏的,当原子、分子的超灵敏探测,我们就可以在当这些癌症的这些细胞非常少,它一开始转移非常小,开始转移的时候,我们就可以捕捉得到。 

    主持人:这个探测就是纳米技术探测吗? 

    程曜:对。 

    主持人:叫什么? 

    程曜:其实是生物芯片的一种,在生物芯片里面,可是我们可以利用,比如说像我刚谈到的纳米碳管,它有非常大的表面积,因为它非常小,非常小的时候,它的表面积就非常大,它就可以去附着,很容易地附着一些分子,然后就可以探测到。我们可以来做非常灵敏的探测器,生物探测器。 

    主持人:那这个大孝子是不是他就有救了?就是这个技术是在实验室状态,还是已经在市场中已经找到。 

    程曜:市场中还没有。 

    主持人:哎呀,那他还得担忧一段时间。道路是曲折的,前途是光明的。好,下面呢。 

    提问:程教授我想问一下,就是刚才您讲了,如果检验一种物质是真纳米技术还是假纳米的技术的时候,您提到检验是纳米水,假如说检验杯子里面是不是纳米水,但是说关于纳米水,现在社会上讲得也很多,但是我曾经听过一个教授,一个科学家,他的报告,他就说纳米水是一种炒做的,我想问您,您觉得纳米水是真的吗?如果有的话,那展现在我们的眼前是一种什么景象呢? 

    程曜:其实你讲的没有错,我当然不能讲说这个纳米水都是炒做的,正是因为我们没有办法看到它的无色透明的状态,我们没有办法看到,所以当然会有假的东西出来。不过真的有纳米水,比如说像新的涂料,它里面就放了一些纳米粉末,这些纳米粉末掺到,溶解到水里面以后呢,它的涂料涂到你们家墙壁上,比如说更耐用,然后比如说它不需要使用甲苯这些有机溶剂来溶解它,来进行涂料的工作,所以对环保比较好。然后说不定在未来,我刚才也提到了,它有这种光催化的分解作用,你们家的厕所就不在臭了,这都是有可能的。这种纳米水放纳米粉末在里面,这是真的,只是它非常不容易检测。当它很稀的时候,它是透明的,多了以后,它可能会形成像米氏散射,有一些颜色出来,一点点的颜色,不过你们也别相信,有颜色就是纳米水,我直接加染料不就更快嘛。 

    主持人:就是啊。(掌声) 

    节目马上就要结束了,按照这个节目的惯例,在节目结束之前,我还有一个问题要问您,您只能一句话来回答。就是我们这边形容一个科学家,我们是这样描述他的,这个科学家可能不会削苹果,可能不会谈恋爱,走路一定会撞电线杆子。我们想在节目马上就结束的时候,让您给自己一个综述,自己是怎样一个人? 

    程曜:我是一个有“五四”情怀的科学家。 

    主持人:程博士是一位具有“五四”情怀的科学家。感谢来自中国科技大学研究生院的同学和老师,凤凰卫视世纪大讲堂,下周同一时间不要错过。谢谢大家!(掌声)

    来源:凤凰网  
   

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